「日本も核武装をすべきだ」６６％　ネットでは自民・坂本発言を「評価」 : ニュー投

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「日本も核武装をすべきだ」６６％　ネットでは自民・坂本発言を「評価」

現在の投票状況

1 ：出世ウホφ ★：2009/04/09 (木) 01:47:26 ID:???0: 北朝鮮の「ミサイル」発射問題に端を発し、「核武装」論議が盛り上がっている。自民党内でも「核」への議論が活発化しており、「核武装」、「国連脱退」との発言まで飛び出した。テレビ局の調査では「核武装」について反対意見が圧倒的だが、ネット上ではむしろ賛成の声が多く見られる。

■「日本も『核を保有する』と言ってもいいのでは」
自民党の坂本剛二組織本部長は2009年4月7日、党の役員連絡会で「向こう（北朝鮮）は核を保有している。日本も『核を保有する』と言ってもいいのではないか」とし、国連脱退にも言及したという。同氏は8日、この発言を「核武装も国連脱退もできないことは分かっているが、北朝鮮に強く臨むため、例え話をした」と釈明している。

これに対して、7日、同党の河村建夫官房長官は記者会見で、「核保有の選択肢はあり得ない」とし、山崎拓衆院議員も、7日に講演で「誠に憂慮すべきだ。極端に言えば人類を破滅に導く議論だ」と厳しく批判。北朝鮮に対しても「6か国協議の再開に向けて対話の努力をしたほうがいい」と語った。

ただ、自民党内では、国防についての議論が活発に行われている。中川昭一前財相は09年4月5日、記者団に対し、北朝鮮の動きに対抗するため「核に関する議論もあっていい」と述べている。また、翌6日に行われた同党外交、国防両部会の合同会議では、山本一太参院議員が「対北朝鮮に対しては、自衛権の範囲内での敵基地攻撃を本気で議論することが抑止力につながる」と主張するなど、自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有についての意見が相次いだという。

http://www.j-cast.com/2009/04/08039112.html
前スレ：★１の時刻　2009/04/08(水) 21:26:16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239200979/l50
: ■「公に発言をする政治家が出てきたことは大いなる進歩」
こうした日本の核武装論議について、フジテレビの報道番組「新報道2001」は、「他国からの軍事的脅威に備え、日本も核武装をするべきだとの意見があります。あなたはこれに賛成ですか？」とする電話調査を、首都圏の成人男女500人に対し行った。回答は、賛成が19.4%、反対が72.8%と、テレビ局の調査では圧倒的多数が反対だった。

ただ、ネット上の議論の様相は少し異なっている。巨大掲示板「2ちゃんねる」では、確かに「国連脱退も核武装もありえない」「いつか来た道だな」と、反対の声もあるが、「核をチラつかせるのも外交には有効だと思う」「公に（核武装の）発言をする政治家が出てきたことが大いなる進歩だと思う」と発言を評価する声や、「核武装賛成。話し合いをするにも、背後に武力は必要」「このタイミングでの核保有は選択肢に入ると思う」と、核武装に賛成する意見が多く見られる。北朝鮮との対話路線を強調した山崎拓衆院議員への批判も強い。

「世論調査.net」で09年3月22日まで行われていた「日本も核武装をするべきか」と問う調査（回答総数454・複数回答可）によると、「するべき」との回答が66.1%、「検討する価値はある」が47.4% と、テレビでの世論調査とは違った結果となっている。一方で「核武装するべきではない。検討にも値しない」という回答は 9.9%にとどまっている。（おわり）
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:48:54 ID:la/s0yco0: カードをちらつかせることは大事。外交はなめられたらおわりだってばっちゃが言ってた
5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:49:02 ID:Nez83UqU0: すべきです。
何か文句は？
7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:51:02 ID:gJ8VFRel0: 核武装をするのは結構だが、我国の場合、そのボタンを管理するのが世界でも稀に見る五流政治家たちだということを忘れるべきではない。
14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:53:30 ID:tm0lmN5sO: 前から思ってるんだが、ネット世論調査は世論調査ではなくて
人気投票にしかなってない場合も多い。ネットのアンケートで
記事をたてるのって、そこらへんの危険性が高いな。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:53:44 ID:Nj+UjqtsO: 核を持つことで逆に他国からの攻撃対象になりそうなものだけど…
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:57:01 ID:HTes0Sfv0: >>15
もうなってるじゃんバカなの？

中国の核がどれぐらい日本に向いてるかググレカス
29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:58:07 ID:dJe54hKSO: >>15
逆、逆ｗ
こちらが無防備になれば相手も安心して無防備になるって性善説は世界で通用しないからｗ
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:58:52 ID:h1W0Rfa70: >>15
持たなくても攻撃対象になってるんだから持っても変わらないので持った方がいい
でもどうせ撃てやしないからガワだけでいい　でもあくまで本物として発表
そうだ、人工衛星と称して発射デモンストレーションでもやるといい
きっとみずぽも賛同してくれる
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:01:16 ID:mLFcGm8k0: >>15
イラクみたいな外交戦略でいったらね
17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:54:53 ID:OPtIWoCf0: 外交カードにするのはありだと思う。

最初から持たないと言ってたら、なめられるばかり
持つまでの諸外国の圧力や日本国内からの反対の圧力もすごいので現実的ではないが、
常にカードにはすべき
19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:55:40 ID:19yB0/Et0: 自分で持ってはいけなくて、持とうとする理不尽な輩には対話の努力？？？
言う事なんて聞かないんだから、付けあがらせるばかりじゃないの
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:56:34 ID:pOShzF7M0: 二度と核攻撃を受けないためにも
核を持つことも選択肢として
議論しなければならない。

結果、核武装しないことになっても
他国に、日本が核武装するボーダーラインを示すことになる。

このやり取りも外交だよん
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09 (木) 01:57:14 ID:EqGtQOQS0: いつまでもアメリカの犬のままじゃ情けないからな
それが楽だからいいじゃんとかいう問題じゃないんだよな
日本の現状は異常なんだよ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09 (木) 01:58:17 ID:rIGrVFSh0: 核保有とかいう妄想で騒いでないで、防衛発動の国会承認を外す方が先だと思う。
米が軍縮に動いて世界経済が中国頼みとなってる現状、尖閣諸島はホントに危ない…
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 01:59:18 ID:aqoZkvhL0: 核は使わないから価値がある。
某国はそれをちらつかせて他国に譲歩を引き出しているわけだ。
持っていないばかりに集られ放題もいい加減にして欲しいし、有りだろ。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:00:51 ID:Kfi8J52Q0: >>34はげど
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:06:59 ID:ocJpUxXQ0: >>34
核兵器って、「抜かざる刀の威力」みたいなもんだよね。
お互いが「抜くぞ」、「抜くぞ」と牽制しあって、刀に手をかけたまま
にらみ合い続く、というような。けど、決して抜かない。
こうした緊張感なしで平和って成立するものなのかね？
71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:16:55 ID:Fxx0nS0h0: >>51
互いに信頼出来る担保となるもの無しに信頼出来れば成立するだろが…
人間は常に利己的である以上、絶望的じゃねーかな
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:26:15 ID:aqoZkvhL0: >>44
核の後には放射線が残り、土地も使えないし交渉相手も減り信用も無くなる。
日本人も世界に散らばっているのでそう簡単に風化しないと思うけどね。
中国が生き残ってもメリットが無い。
正義とか悪とか関係なく、自国に有利に持っていくのが普通の国の在るべき姿かと。

>>51
緊張感無しで成立するのが理想だが、自分の住んでいる小さな世界でも騒音問題とか色々ある。
油断すれば人ん地に入ってくるような方々が周りにいる以上無理だろうね。
海外に行ったらわかるが日本と違って騙される方が悪い、そういうのが多いから。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:00:20 ID:WUY2nMd10: 核不拡散の立場を堅持した方が、
日本の安全という意味でより賢明だと思うが。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:03:40 ID:mLFcGm8k0: >>35
英仏より日本が安全だって？笑わせるな
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:18:08 ID:WUY2nMd10: >>45
そんなことを言っているわけじゃない。
核を持っている国と持っていない国では持っている国の方が有利だが、
そもそもの話として「核保有国の多い世界」はより危険な状態になる。
多少不利な立場からでも、世界全体の不安定化要因を抑制した方が
長い目で見れば得だと思う。
（核保有国の方がその「安定化」により日本よりもより一層得をしたとしても度外視していい。
相対評価より絶対評価だ）
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:03:10 ID:TlW1Uz0z0: 実際に中国が日本に核打ち込みまくって、壊滅させたら世界はどうなるんだろ

数十年は中国バッシングが続くけど、中国という国そのものはちゃんと残り、
いずれ「昔のことにこだわり続けてはいけない」風潮になってきて
日本の無い世界、ただそれだけの結果になるのかな
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:08:19 ID:3cKanS3u0: >>44
まあ、クウェートみたいなことには絶対ならないだろうとは思う。
世界は日本の拠出金ほど温かくはない。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:22:34 ID:oBSU/lOF0: >>44
>実際に中国が日本に核打ち込みまくって、壊滅させたら世界はどうなるんだろ

まずそういう事態はありえない。

そんなことしたら
中国と日本との通商関係が途切れるし、
さらに世界経済が大混乱になる。

どちらも中国の経済に大打撃を与える。
国民を食わせられなくなって、共産党政権が倒れるかもしれん。
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:24:57 ID:OX9Os+ZO0: >>83
全ての中国人が、
常に自分のメリットを最優先して行動するとは限らないだろ。
シビリアン出身のコキントウのコントロールを外れて、
一部の狂信的な軍人が暴走するかも知れない。
敵が、常に、必ずしも賢いとは限らない。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:04:31 ID:xaZFQj1+0: 武装はともかく核はいやだ
生理的にいやだ
そんなんよりシェルターほしい
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:07:14 ID:TlW1Uz0z0: 核もいいけど、どうせダメなんだったら

ピンポイントで敵首脳部を打ち抜ける
誤差0.05ミリとかの超高性能な弾道ミサイルを
開発する、ってことでどうか
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:10:22 ID:dJe54hKSO: 仮に非核を堅持した場合でも即打ち込まれることはないと思うが、
核の恫喝で膨大な国益が失われるだろう。
今の日本から経済力と技術力を奪い取られたらほぼ終わり。
このあたりは田母神さんも言っている。
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:11:19 ID:2iDotqNWO: 核はいらない
核ナシでも国、家族、大切な人を自ら守るという強い心を皆がもてばいい
核に頼るな
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09 (木) 02:15:18 ID:3cKanS3u0: >>61
なことは相手に言え。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:13:50 ID:yDqkvrXv0: これで平和も終わりだな。
戦争体験世代が少なくなってきてバカが増えたせいだな。
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:19:00 ID:s2qxK6Tq0: >>66
敗戦教育オンリーのオッサンには言われたくないね。
核持ってもいいだろ？何が悪い？周りも持ってるし、抑制力にもなるんだ。
毛嫌いはシナとチョンだけにしとけよ。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:22:33 ID:HzNjK6TC0: >>66 核を持っているから平和でなくなるというのは違うんでない？
ない現状で、実際に日本の上空にミサイルが飛んでくるわけだし。
これも平和を脅かしてるよね？日本に核がなく平和と言うなら。
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:25:04 ID:Fxx0nS0h0: >>66
悲惨な戦争を経験したあまり、えん戦ムードがヨーロッパを席巻し
ひいてはナチスドイツの台頭を許す事になったんだが？
感情でなく勘定で行動し無けりゃ経験なんぞ役に立たないよ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:14:48 ID:AAEkAk6o0: 核とか世界中からなくす方向で行こうぜ、、、（´･ω･`）
対宇宙人のために武装するならいいけど、、、（´･ω･`）
こんなの朝鮮のお偉いさんだけ狙えばおｋだろー
なぜ誰もやらないんだろうなー
日本じゃ簡単に自害に見せかけられるのになー
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:17:58 ID:KWzXVKCw0: 議論することはいい事と思う
でも使えない兵器を所持するよりは、兵器の自国開発とか
ガンダムとかライドバックみたいな日本の技術の総決算みたいないつでも使える軍事兵器を
所持するべき
79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:20:13 ID:57rBFdtj0: 米英仏露中のインテリどもが
核抑止力維持の政策を採り続けてるんだから
核保持にはメリットがあるってこった。
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:22:36 ID:tItPY/ih0: もっとオレのちっぽけな人生を破滅に追いやったようなやり方があると思う
オレがバカな上にすべてが妄想だったなら別なんだけど
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:22:56 ID:k9RUlfrm0: 核保有は反対だが、核が無ければ
国際社会での発言力がうんたらかんたら
という現状をなんとかしんと保有論に流れるのも理解できる。
脅されるのは御免だ。
ある以上持たないと損な役回りなだけなのか…

絶対に落としてはいけないし
かつ、落とされてもいけない。
持たなければ落とす事は無いわけだが問題はいかに落とされないかだよな。
その後の国際世論がどうとか被爆する人間にとっちゃしらんし。
対核に特化した防衛強化…それができればいいんだが
98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:29:01 ID:EBxOCP1xP: まさに議論のための議論だなｗ
議論したって日本が核を持つことは
100％ありえないのに・・・・
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/09(木) 02:29:35 ID:trTmkvaB0: とりあえず徴兵制でもいいかもしれん
武器の扱いを訓練したら、自殺するなら、売国奴を殺して俺も死ぬ
というような社会の自浄作用も期待できるんで。

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Comments(88) | 一言いいたいニュース | 国内 | 社会 | posted at 2009/04/10 00:52:13

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1 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 01:15:41 ID:

国連脱退は痛いが、強力な外交カードになるな

2 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 01:18:27 ID:

そんなことより俺に何故彼女が出来ないのか教えてよ

3 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 01:32:41 ID:

軍靴のなんたらかんたら

4 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 01:35:39 ID:

もちろん核弾頭の名前は「遺憾の意」だよな

5 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 01:35:53 ID:

とにかく議論するんだ！

6 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 01:37:44 ID:

使う必要はない
持っているだけで牽制になる

7 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/10 01:39:51 ID:

アメリカの加護が（建前では胡散臭いとはいえ実質）あるうえに
現在のどの国も日本国を爆撃するメリットが無い以上
今の段階でそんなことするとまた北チョンに「わが国へ向けている」とか
南朝鮮や中国に「核を持つとは反省していない！そっちがその気なら！」とか
面倒な因縁つけられるんだよ。

武力でさえまだ9条バリアを外すには時期が早いのに核を持つなんてまだ全然早いっつの。
流石に戦前生まれがいなくなったら持っていいだろうけど

8 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/10 01:48:32 ID:

核廃棄物は埋めるしかないことを忘れないで欲しいわ

９条改正には賛成

9 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 02:04:02 ID:

否定はしないが先進国中最低水準の国防費で自衛隊を維持している状況下で
いきなり核とか言いだすのは極端すぎる

10 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 02:12:39 ID:

アメリカの犬なの、日本は。
犬に核なんか持たせてくれると思うか？そんなこと許してくれるか？黙って認めてくれるか？無理っしょ。
アメリカの支配から逃れる？あなたたちの大好きな自民党さんは、完全にアメリカの犬で、それ以上でもそれ以下でもない。
こういう議論をネットでするように煽って、ガス抜きさせてるだけで、実際どのくらいするか。
日本が核武装できるようになる可能性は、新風が単独政権与党になる可能性とほぼ同じ。

11 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 02:15:12 ID:

最新の軍事力を持たない国は、最新の軍事力を持つ国によって支配される。
歴史が証明しているし、今の日本の状況が良い証拠だ。

後は個々人の戦略の問題だと思ってる。
１番近い有力国が中国だという点で、オレは支配されない道を選びたい。

12 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 02:19:02 ID:

ネトウヨという言葉を使うアホは基地害と在日チョンと左翼工作員しかいないと思うが
投票で核武装するべきだとか投票してるアホどもは
確かに自分で考える事をしないテンション舞い上がってるだけのバカウヨなんだろうと思うわ

13 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 02:22:53 ID:

>シビリアン出身のコキントウ
これが今の日本にとってどれだけありがたいか。
麻生さんが真っ先にタモガミを切ったのもこのため、やっぱりあの外交手腕には敬服するわ・・・

14 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 02:28:37 ID:

>>10
ブッシュは日本が核を持つことを認めてなかったか？

15 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/10 02:46:08 ID:

日本の核武装賛成してる人は、北朝鮮、韓国、台湾が核武装する事になっても
良いと思ってるんだな

俺は日本が核武装する事のメリットよりも、日本周辺に核武装国家が今以上に増える事のデメリットの方が大きいと思ってる

日本が核を持ったら、北朝鮮、韓国、台湾は確実に核を持つ

日本周辺国だけじゃなく、世界中で核を持つ国が増えるだろうな

16 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 02:49:32 ID:

外交カードは多いに越したことはない。なければ使えないが、あれば使える。
ブラフも必要な時がある。持たないことのメリットはもうないんだよ。
日本を攻撃するメリットがなくても現実にミサイルは発射された。
もし、今回の北の実験が失敗して日本国内にミサイルが落ちていたら？北にその意思がなかったとしても。
迎撃能力を向上させるよりも、打たせないことが一番の防衛になる。

韓国は日本の見方にはならない。ロシアと中国は当てにはならない。アメリカだってそうだ。
ヨーロッパは？連中はもっと役に立たないよ。今回のことでそれが証明されたはずだ。
そして今まで日本が持っていたカードでは止めることが出来なかった。
日本国民の生命を守る、それには新しいカードを加える必要がある。

17 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 02:55:59 ID:

核を持つ持たないはともかく
核議論そのものを封殺しようとする現状は異常

18 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 02:57:16 ID:

核保有は日本にとって重要な外交カードだからな。
時期をみて大事なときに使ってほしい。
もっとも今がその時期なのかはわからないけど。

19 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 02:58:59 ID:

>>15
別にいいんじゃねーの？
核で攻撃されたら核で３倍返しするってだけの話だ。
それらの国に日本以上の技術、国力を持ってる国が無いし特に問題無い。
問題はアメちゃんと中国とロシアだが、これらの国は既に核持ってるから対抗するにはやはり核を持つしかない。
所詮核に対する抑止力は核しかないのだよ。

20 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 03:06:01 ID:

そもそもいますぎ核武装するべきってヤツはそれによる経済制裁に耐えられる自信あんのか？ｗ

今の食料自給率で輸出にも規制がかかったら本気でこの国干上がるぞ。

21 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 03:10:20 ID:

>>20
逆に訊くが、核武装した日本に経済制裁して得する国あるの？
日本が干上がるって事は、日本と関係の深い業界も干上がるって事だけど。
工業系の分野１０年ぐらい遅らせる事覚悟した上で、日本に制裁する覚悟のある国がどれだけいるのかと。

22 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 03:15:31 ID:

核武装反対側の意見がどれもこれもピントがボケた物しかない
今は大丈夫だから持たなくて良い、もし持ったら周辺国との関係が壊れる、武器を持たなければ攻撃されない…

力の拮抗状態があるから保たれる平和もある

23 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 03:40:17 ID:

ツァーリ・ボンバクラスの水爆を日本お得意の小型化技術で小さくできれば開発する価値がある
公表しないでこっそり開発していざ戦争になったら使えば勝利できる可能性は格段に上がる
北みたいな作るぞ外交カードもいいが、いざ戦争になった時に相手国はそれに合わせた兵器を持ち出す事が考えられるからあまりメリットが大きいとは言えない
ベストは開戦と同時にこっそり開発した水爆で即相手の戦意を挫けさせ降伏させる事で日本への被害を最小に押さえつつ他の日本侵略を目論む国への最大の牽制をする事ができる
勿論、日本側から戦争を仕掛けるのはやってはいけない
第二次世界大戦でも分かるように先に手を出した方が悪にされるからだ

24 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 03:41:14 ID:

まずは、「核武装についての議論をすべきだ」

それだけでかなり強い外交カードになるだろ
これを使わない手はない

実際やるにはまだ早いし、そこまで切羽詰まってないと思う
むしろ、その予算で他の軍備を

25 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 03:52:43 ID:

前回､麻生と中川が核議論を提起して外交戦に勝った経緯がある｡
安保理審議中だから中露に圧力をかけるために言ったというのが
正しい見方｡
国連大使が命がけで戦ってるんだから､足引っ張るんじゃねぇよ｡マスゴミが｡

26 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 04:07:25 ID:

ようは国民一人一人の意識が変わって、核を持つべきだっていう世論になればいいんだろうが。
はなっから100%有り得ないなんて言ってたら、いつまで経っても何も変わらん。
それともう一つ。核武装すべきだって言っている人達は、何よりも平和を望んでいるからこそ、そういう主張をしているのだという事を忘れんな。

27 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 04:21:14 ID:

まあ陸上の自衛隊縮小して核に変えた方が安上がりかもな。

28 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 04:37:00 ID:

他の人も言っているが、ガス抜きであろうと何だろうと核保有を議論すること自体が重要だね。

現時点で個人的には保有反対だが、将来的には保有を視野に入れて牽制することは悪くない。
むしろ、思考停止状態となってタブー化して、貴重な外交カードを失うことこそもったいないよ。

北朝鮮のためではなく、その後ろにいる大国に翻弄されないため、日本の未来と平和のためにも
「言論での核ミサイル」を国民レベルで配備するべきなのは、この今のタイミングだろう。

29 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 05:34:19 ID:

「武装すべきだ」「核は絶対ダメだ」ではなく、
まずは武装すること/しないことのメリット・デメリットを
（北朝鮮が腹立つから！とか、戦争は酷いから！などの感情論一切抜きで）
議論できる環境が必要。
先進国なんだから、武装するにせよしないにせよ政治家が核問題から目を背けてしまっていたら困る。

30 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 05:35:52 ID:

アメリカも日本に核持てとサインを贈っている。戦後60年経って、今だにおんぶにダッコの関係も
いい加減にしろとのメッセージなのでは？中国との密約があったのは、確かだろうが、日本が独自で独立して動けと言っている要に見える。寧ろ当たり前であり中国との密約があるからアメリカは、儀礼的に言わないだけであって本音は国際的責任を果たせと言う立場やスタイルなのでは？日本の国連常任理事国入り押しているし本当の敵対国ならこんな事やらない
遠回しに甘えるな！って言うメッセージだな？
お伺い立てずペコペコせず弱い立場やスタンスを取り続けていると嘗められる。今回がいい例だ、何故国民に政治家は、説明しない？きっちりしろそれくらい、やるならヤレ馬鹿か？って見ているんじゃないのか？
政治家は馬鹿ばかりであるし、その国民も馬鹿ばかりなのか？これぞ九条病だな？

31 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 06:21:19 ID:

アメリカは、日本が核なんか持っても怖くも無いし、日本なんか一発で沈められるからだ、戦略的地域的に考えれば、わかるはずだし、自分達の事位自分で何とかしろ赤ちゃんか？って見ている用に見える。日本の馬鹿政治家や馬鹿官僚きっちりしろ！竹島のいざこざの問題もそれが理由ぽい韓国ってアメリカでも笑われ嫌われているのに、これでも怒らないのか？日本はって立場だろ？お伺い立てずに動け阿保か？って大国からもうざがられるよ多分、６者協議なんかに持ち込ませるな、
うぜーんだよって見てそう

32 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 06:29:10 ID:

ｱﾒﾘｶは､日本が核なんか持っても怖くも無いし､日本なんか一発で沈められるからだ､戦略的地域的に考えれば､わかるはずだし､自分達の事位自分で何とかしろ赤ちゃんか?って見ているように見える｡日本の馬鹿政治家や馬鹿官僚きっちりしろ!竹島のいざこざの問題もそれが理由ぽい韓国ってｱﾒﾘｶでも笑われ嫌われているのに､これでも怒らないのか?日本わって立場だろ?お伺い立てずに動け阿保か?って大国からもうざがられるよ多分､6者協議なんかに持ち込ませるな､
うぜｰんだよって見てそう誤修正

33 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 07:01:52 ID:

北朝鮮と戦争する場合、最も怖いのは工作員によるテロで、これは核では何の役にも立たない
中国・ロシアと戦争する場合、最終的には核兵器なんかあってもかまわず攻めてくる
役に立つとしたら韓国と戦争する場合ぐらいだが、韓国なんて通常戦力の強化で十分

結論、核は役に立たない

34 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/10 07:17:25 ID:

>>21
核武装って、核爆弾所持したら完了っていうもんじゃないよ？推進派はそのへん頭カラッポだから注意な。

軍事ドクトリンの変更は、装備の更新、人的リソースの育成、環境の整備、基礎技術、運用の確立と以降までに数十年から長くて一世紀近くかかる。
その間の防衛空白期をどうするか？
安全保障が不安定な国からは外資が逃げ出し経済的にも破綻するのは歴史が証明してる。
無論、米国の理解が得られて日米体制の下ってんなら歓迎すべき事態。

しかし核保有によって日米関係が崩れるような事態になったら戦前の悪夢がそのまんま蘇る。
分かりやすく言うと、日本が北チョンと同様の状態になる。
まあ本気でやろう！って人も外交圧力見せる為にも必要だから、別に否定することもないけどさw議論としての保有というブラフはとても有効だし。

35 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 07:23:14 ID:

>>30～32
特亜乙。

もう少し落ち着いてから書き込もうな？

36 : 　　 : 核武装すべきだ 2009/04/10 07:39:00 ID:

持つべきだ。
各国の諜報機関を騙す事はできないのだから、
持っているかもしれない、という状況は作れないだろう。
だから、持つべきだ。

しかし、特亜売国政治家がのさばってるこの状況では・・・

37 : 　　 : 核武装すべきだ 2009/04/10 07:41:12 ID:

＞核爆弾所持したら完了っていうもんじゃないよ
上から目線が鼻につくな。
それくらい当たり前だろうが。

38 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 07:47:27 ID:

　　　　　　　　　　　　3人寄れば　　　　　　　　　　　　　　
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39 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 07:48:36 ID:

　　　　　　　　　　　　　　　核付け評価
　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　　　　　／Ａａａ＼　　　　／Ｂａａ＼　　　　／Ｃａａ＼
　　　　 /　▲　▲ ヽ　　 /　▲　▲ ヽ　　 /　▲　▲ ヽ
　　　　 |　　 ●　　 |　　 |　　 ●　　 |　　 |　　 ●　　 |
　　　 | 　　 ▲　　|　　 | 　　 ▲　　|　　 | 　　 ▲　　|
　　　　 |　　　　　　|　　 |　　　　　　|　　｜　　　　　 |
　　　　 |　　　　　 |　　　|　　　　　 |　　 .|　　　　　　 .|
　　　　 | 　　　　 |　　　.|　　　　　　|　　　|　　　　　　 |
　　　　｜　　　　　｜　　 |　　　　　　|　　　| 　　　　 |
.　　　　 l　　　　　　l　　　 .l　　　　　 l　　　 l　　　　　　l
.　　　　｀'ー---‐ '´　　　｀'ー---‐ '´　　　｀'ー---‐ '´
　極めて優れている　中級と判断される　安全性が低い

40 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/10 07:50:43 ID:

本気で核武装すべきとか言っちゃってんの？

妄想吐き出したいのはわかるけどネットに毒されすぎてるわ
キチガイ国家ども相手に抑止力も何も無いしそもそも日本は最初から蚊帳の外だろ

41 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 07:52:37 ID:

本気で核武装すべきじゃないとか言っちゃってんの？

妄想吐き出したいのはわかるけどネットに毒されすぎてるわ
キチガイ国家ども相手に抑止力も何も無い日本は最初から蚊帳の外だろ

42 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 08:08:23 ID:

核なんて今更流行らん

核持たない代わりにアメリカより先に衛星兵器飛ばそうぜ

43 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 08:34:20 ID:

核武装してください

44 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 08:52:28 ID:

>>ネットでは

この余分な一言で批判記事だとわかる。

45 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/10 10:02:04 ID:

9条死守派の意見が弱い様に感じられるかな。
性善説を前提に話を進めていると自分は解釈する。

まあそれはそれとして、核武装を前提として議論するべき時が来たんじゃないかな。
今回の件でも明るみに出たように、アメリカ様は自国に被害が出ない限り助けてくれない可能性がある。
中国には国債という弱みも握られてるしな。
そしてその中国はアジア圏、引いては世界を侵略する気満々という・・・・

国際社会において対等に話し合える条件は「あそこに手を出したら自分もただじゃ済まない」と思わせるだけの武力だと思う。
話し合いだけで何とかなるのは日本国内、日本人同士の場合であって、世界が相手では通用しない。

自分の意見としては、とっとと核が持てるようにするだけの地均しを開始するべきだ。
国内の華僑、在日（個人的には帰化人も含めたいところだ）への対処。
そしてスパイ防止法の制定を。

46 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 10:17:14 ID:

学校のいぢめと一緒で、
気が弱そうで力がない奴はいぢめられる。

それと同じ

47 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 11:27:50 ID:

核武装なんて、本来既にしていなきゃ駄目なところだ
周りの国がみんな持ってて、日本に照準を合わせている上に
アメリカも決して全面的に当てにならないんだから
いつ手遅れになるかわからないんだぞ

48 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 11:31:56 ID:

すごい鋭い意見があるな。

議論しなくなったら確かにＥＮＤ

49 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/10 11:40:16 ID:

爆発したら怖いじゃん

50 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 11:43:25 ID:

狭い国土な上に原発大国
開発するにしても実験はできないし維持も大変
今のままじゃ「核武装＝抑止力」にはならないだろ
それよりとっとと９条改正して自衛軍にでもしたほうがいい
攻撃するなら即叩き潰しますよ、という実行力を強化しろ

51 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/10 12:42:04 ID:

もちろん議論そのものがタブー視されるのはいけないが、
日本が核をもっても周辺国家に混乱を招くだけで
保有すること自体にメリットは少ない。
核を持つより、自衛の解釈を広げて今ある戦力を行使可能に
したほうが、解決策としては優れている。

52 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 13:19:37 ID:

持たないこともそれはそれで一つの武器だと思うぜ。　核持ったら第2次の時の日本の到来かとEUあたりでは思われる気がする。　あそこの人たち日本舐めきってるけど本気で怒らせたらヤバイってだけは今でも思ってる節があるし。　持つ段階でも色々と面倒だろうな・・・　確かに持つことでメリットもあるがデメリットのほうが多い。　短絡的に周りから舐められてムカつくから核持てってのもガキの発想だぜ

53 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 13:22:06 ID:

今までは米国の傘の下で弾道ミサイルの脅威が見え辛かったが、冷戦後変化を続けた今の極東の状況は日本独自の傘を要求しているように思える。
対北朝鮮を考えると、対処可能なものと実質対処不可能なものがある。国内の工作員によるテロ活動は確かに危険だが、これは公安の情報、警察力、自衛隊である程度対処可能だ。
しかし弾道ミサイル防衛は全国規模で行う事は不可能で、全国数箇所の拠点防衛が限界。現在北朝鮮が300基配備しているというノドンミサイルから日本を守る有効な策は皆無だ。対中国でも同じ事。ミサイルが戦略兵器たり得る所以である。この戦略級兵器でのミリタリーバランスが取れていない。

日本は核によらずとも、有効な敵基地攻撃能力を有する事で軍事力の均衡を取る事は可能かもしれない。しかし有効な攻撃能力となると、複数の大型空母を始めとする即時対応可能な打撃部隊という事になり、軍事予算は倍増する。しかもその戦略は、相手から撃たれる事を覚悟しなくてはならない。敵の射程内に国土があるということはそういう事であり、通常兵器は抑止力としてはやはり弱い。

従って、もし相手に撃たせない戦略をとるなら、防御が困難で破壊力の大きい「核」の運用が最も経済的で確実という事になる。潜水艦発射型巡航ミサイルを搭載した原子力潜水艦を複数運用するだけで抑止力は維持できる。

以上は単なるヨタ話だが、今後アメリカに左右されずに日本独力でこの極東を生きていこうと欲するならば、選択肢の一つとして必ずなければならない議論だ。日本の核武装を頭ごなしに否定する場合、如何にアメリカから強固な傘の提供を受けられるかを考えた方がいい。

54 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 14:06:00 ID:

議論はすべき。ただし、現実には絶対に日本は核を持てない。
なぜなら、日本は北チョンと違って民主国家で貿易立国だから。
本当に日本が核武装したら、ABCD包囲網の再来→経済破綻でオワタ。
軍事だけで核武装を語ってるやつは世界を見ていない。現実はゲームとは違うんだよ。

それでもあえて可能性を語るなら、表向きは核武装していないという立場を貫きつつ秘密裏に持つこと。しかしそうなると、核の唯一の使い道である外交カードとしての意味が殆どなくなるので持つ意味が非常に薄れるのが悩みどころ。

55 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 16:36:05 ID:

核がだめなら細菌兵器があるじゃないか

56 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 16:43:52 ID:

議論の末に持つ分にはかまわないが勢いだけで持つのには反対

ちなみに露中韓の仮想敵国は日本が入ってるし
中露の核の一部は日本の主要都市に向けられている
左系が認めようが認めまいがねｗ

少なくとも現時点でのMDははったりだけで、迎撃の能力は低い
なぜなら射程500k程度の射程で通常弾迎撃だと特に問題もないが

ただし核となれば話は別、こちらの迎撃範囲に入って発射可能になるまでに
ミサイルはかなりの距離を進むそしてミサイル同士の着弾地点は発射地点から100ｋ～150ｋもしかしたら50kとか
そうなった場合核（広島長崎以上の性能としても）の範囲に本土が入り
国内にも影響が出る

日米安保どうとか言っても、米高官は｢米国本土に影響が無いのなら迎撃しない｣
と明言したこれは、ストーカー被害者が警察に被害届け出しに言って
警察｢ん～明確な被害がなければ事件として扱えないよ｣といわれた様なもの
単純に米国が危険になりえるのに、日本に核を打ち込まれて果して米国は
日本の為に反撃の核を撃つ覚悟があるかどうかだが、
米高官の発言を見る限りそれは望み薄だしな

安保自体不明瞭な物で日本も独自で防衛力を考えるようになった事は歓迎
核保有も視野に入れた議論を促す為の発言が出るようになったのは日本としては
大きく一歩がふみだせたんじゃないだろうか？

それに国同士の条約や決まりごとが必ずしも履行や遵守が厳密に行なわれるのは今が平時だからでしょ

第二次大戦末期日本と露は不可侵条約結んでたけど露側が一方的に
侵攻してきた例もあるなんにしても自主防衛として議論はすべき

単純に核に対抗する為には核しかないのも事実

57 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 17:40:13 ID:

MD防衛を究極的に突き詰めると
結局核兵器になるのが辛いとこだな

最終的には撃たせない事が究極の防衛なのでね

核保有国に対しては普通戦争しかけようとか挑発的にミサイル実験して
他国の領土上空を通過させて実験とかしようとは思わないのでね

58 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 17:41:23 ID:

>>56
＞日米安保どうとか言っても、米高官は｢米国本土に影響が無いのなら迎撃しない｣

共同通信が意図的に翻訳してないけど
「アメリカ本国および同盟国に・・・」が正しい
日米離反工作に載せられたら駄目
今のところ日米同盟の枠組みの中で核武装が理想的

最新のコメント30件

59 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 17:46:55 ID:

＞54

アメリカやイギリス、フランスと言った核保有国+民主国家
その上アメは実際に核を使用してますがｗ
そもそも核保有に関して民主主義や社会主義、共産主義とか
関係ない、必要か必要じゃないかの違いだけ

60 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/10 18:08:32 ID:

「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」
↓
「核は持っても使わないんだよ、ただの脅しだよ」　
↓
「日本が被害被ってて『核を使わない』とか何なの?宝の持ち腐れじゃん」

もしネット上の意見が力を持つようになったらこうなりそうで怖い。
私怨で「あの国に核を落としてお仕置きすべき」って奴は必ずいる。

今はどうあれ、かつて非常に重みのあった非核三原則を簡単に破るべきではない。
理想論かもしれんが、核以外で、防御にしか利用できない武装方法を探るべき。

61 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/10 18:19:16 ID:

>60

極論かも知れませんが
結局それは核じゃないの？

現時点での核兵器は攻撃のための兵器と言うより
防御の為の兵器としての意味合いが強い
実際に使用するとお互いに破滅してしまう
それが解ってるから使えないし使おうと思わない
結局核兵器はブラフ兵器なので

62 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/10 19:03:09 ID:

まれに核よりクリーンな兵器もてばと言う人もいるが
核ほど自制心の利く兵器もないと思う

核並の破壊力で被爆や放射線の心配もない兵器が開発されるとどうなるか・・

核は大規模破壊を可能にするが放射能による環境汚染と言った弊害もある
だから使う方もおいそれとは使えない自らも自滅してしまうので

もし放射能汚染がまったく無い大規模破壊兵器ができたら
使う方からすれば気兼ねなく撃ちまくれるだろうな、
戦車の弾みたいにね

そもそも敵国の国民気遣って戦争はしないし
ましてや敵国民の人命なんか気にしないだろう
森や都市にゲリラがいたら、味方を撤退させてクリーンな兵器で
一網打尽が味方の被害を低くする一番の方法だし

昔アメリカがした事東京大空襲や原子爆弾投下など・・
みればおのずと解りそうだがな

63 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 19:40:33 ID:

確かにターミネーターみたいな暗殺ロボとか開発して宣伝するなら核は要らないと思う。要人データベース作って核攻撃してきたら自動的に起動。

64 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/10 21:37:43 ID:

>>59
お前頭悪いな。おまけに、目玉も腐ってるのか。ご愁傷様。
日本が貿易立国だからって書いてあんだろ。
反論するつもりなら、脊髄じゃなく脳みそ使って考えてから反論しな。

65 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 21:53:05 ID:

他国へ侵略しないのと、全ての武力を捨てるのでは、全然意味が違う。
戦争はするべきでないが、自衛のための武力は所持するべき。
平和主義者を気取っただけの馬鹿に合わせている現状では、自衛すら出来ていない。

66 : : 核はダメだ 2009/04/10 21:57:36 ID:

おそらく坂本の発言は核武装をちらつかせてアメリカと中国に圧力をかけるためのもので実際に核を持とうというのではないだろう
核兵器なんて持っていても役に立たない

67 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 22:37:25 ID:

これ以上、北のアカ共が安保理を違反してミサイルを発射した事でこれ以上の日本は核保有以外の選択肢は無いな..。

68 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 23:03:55 ID:

実情はムリムリムリｗｗｗｗ
北朝鮮ミサイルへの制裁も結局引っ込めたし
そんなんじゃ核カードどころか議論もできねーよ
日本の政治家がとか俺らの意見なんか関係ねーんだよ
アメリカさまのご意向に従うしかねーんだよ
でも頭下げればいつかは許可もらえるかもしれないね？

69 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 23:19:03 ID:

今から手を付けるとなるとあーだこーだで結局乗り遅れ
運用可能の頃には前時代のお荷物感濃厚になる感じが
あと核保有で騒ぐ暇あったらその前に情報管理体制とかで騒いどけよって話

70 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/10 23:31:46 ID:

抑止力として核武装すべきだ「そうだそうだ！」「正論だ！」
→米国から軍事的に独立すべきだ

そこで頓挫するっぽい

71 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/10 23:43:27 ID:

北朝鮮の制裁でさえアメリカとかの顔色をうかがって遠慮するくらいだ
核武装？　笑わせんなって
せいぜい国内で気勢上げてろ内弁慶ども
あーでも200年もしたら核武装してもいい感じになってんじゃない？
そんときどんどん核武装すりゃいいよ

72 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/11 00:47:22 ID:

　　　　　　　「ただしアメリカが出てこない場合に限る」　

73 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/11 01:39:19 ID:

個人的には核は持って欲しくない。
しかし情勢を見れば致し方ない。

74 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/11 02:03:40 ID:

日本が攻撃されない最大の理由は日本を攻撃すれば自国も他国も深刻的な経済危機に見舞われるのがわかってるから。
資源無い代わりに技術だけで世界の数パーセントを占める巨大企業群と市場。

でもそんなの未来が見えていない北朝鮮みたいな国には関係ないわな。
ただ、日本という国の信頼という意味でのポーズで、核武装を議論するのは構わないが、保有はするべきじゃない
代わりに9条をすぐに改正するべき

75 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/11 02:25:10 ID:

核爆弾とか核ミサイルを持つ必要は無い。
だけど、いつでも作れるようにはしておくべき

もっと大事なのは原子力潜水艦を持つことのほうが重要！！！！！！！！
原子力潜水艦＝核兵器なら今すぐ持つべき。

76 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/11 04:26:52 ID:

核は政策のカードの一部としてならわかるが、使用したら他国の反感で即終了の百害あって一利無しだからなぁ。

核よりも代わる兵器があれば一番いいのだが･･････
本音日本は核兵器保持よりも、その弾道ミサイルさえも”確実に撃破”できるレーザー兵器の実践投入を早急にすべきである。
（現にアメリカはすでに実践投入、戦闘機に積めるように小型化計画も進んでる）

77 : 名無しの名投手 : 日本には無理 2009/04/11 04:28:14 ID:

持ってたところで日本はなめられると思う。
日本は核を外交カードとして使えるのかねぇ。
まずはそれを生かせるような外交能力を手に入れてからだと思うが・・

あ、議論自体はすべきだと思います。

78 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/11 04:42:31 ID:

少なくとも議論の余地は残すべきだろう
ちなみに核のボタンを握っているのは政治家じゃないぞ
大統領制と間違っていないか？

79 : 　 : その他 2009/04/11 05:49:44 ID:

外交能力以前に、核もってないとまともな外交テーブルにさえ付けない事実。
後、外交カードなんぞ持ってても国民がどんな外交カードがあるか知らないので政治家の利権や財界の無駄な投資位にしか使われてない事実。
今現在米含む日本周辺国の金玉握ってる状態なのに殆どの人が知らないでしょ。
先ず知らない事が沢山ある事を知ろう。
でなきゃまともに議論すら出来ないし、チャンスロスしちゃうかもしれないよ。

80 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/11 15:25:01 ID:

アーマードトルーパーやモビルスーツ作ればおｋ。
…という冗談はさておき、少なくとも核武装が必要である、という意見が増えていることを政治家も認識すべきだと思うな。
上の方のコメにあったが、本気で怒らせたらやばいっていっても、今日本国民がどんな思いでいるかを知らせといた方が良い。それによって圧力で国民感情をなだめろとかいう意見が出てくるようであれば…する他無いのかもしれないけど。

81 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/11 17:29:00 ID:

国内では好きに夢を語ればいいけど
日本の立場をボスアメリカと勘違いしちゃいけませんぜ
何でもアメリカの顔色うかがってるような現状を飛び越えて核武装へＧＯ！って
簡単だあね
北朝鮮制裁すっぞ！とかね

82 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/11 18:29:07 ID:

核武装には反対だ。スレ内でも米欄でも誰も触れてない矛盾がある。
日本が大国の核の元恫喝されてきた→日本も核を持とう→日本も他国に対して恫喝的外交を行えるぞ！
そんな分けないだろうに。
１、日本が恫喝的外交を行わないのは政治の問題(へこへこ他国に従うのも政治の問題)
２、日本が核を持つことで完全に全ての面で上回れる小国が相手であれば核武装したことで相手に優位に立つことができるだろうが、日本が核武装しても更に日本より上回っている国に対して核を持つことで何ができるのか

１、に関して言えば日本は世界2位の経済力を持っている。
日本の首相がｘｘ国との貿易を考え直しますって言うだけでその国は大打撃を受ける。核よりもはるかにクリーンで簡単で維持費も安いこの"兵器"を使用しようとしないのはすべからず政治家/官僚の選択だ。
今回の例で行けば北朝鮮がミサイル発射を言及した時点で国内資産の即凍結、貿易の全面停止、海外銀行の取引停止依頼、中国に対して北朝鮮との貿易を拒否するように依頼すると共に中国国内の工場の引き上げを示唆する等の対策が取れたはず。
第一段階で攻めの対策をせず相手方の動きに合わせて対応策を決めていくずるずるとした対処が日本の外交の基本になってしまっており、その状況で核武装しても敵国を増やすことや他国からの干渉の元になるだけで更に高額な維持費が掛かるという完全な無駄に終わる可能性が高いと思う。

２、に関しては、既に核武装している大国に対して核を基にした交渉はまったく意味が無い。核削減なら効果はあるだろうけど。
核武装した日本より強大な軍事力を持つ米国、人口/市場で圧倒的な中国に対して日本が核武装して何かしらの交渉事に及ぶというのはまったく持って意味が無い。

RTSゲームをやったことがある人間なら分かってもらえると思うが、自国に持ってない物を元に高圧的な交渉を持ちかけられた時に対抗する方法は、相手が持っているのと同じものを持つことではなく、相手が持っていない物を更に伸ばすことや持っていないものを増やす事だ。後追いで相手に追いついてもその時相手は更なる先に行ってる。核の場合これ以上先に延ばすことができないから皆同じものを持って脅しあいをしてるだけだ。

今まで核に予算を使わずに来た日本は今後も核等に予算は使わなくて良いと思う。核武装するための予算、定期的な核実験やミサイルの配備、ミ

83 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/11 18:35:56 ID:

>>76
>現にアメリカはすでに実践投入、戦闘機に積めるように小型化計画も進んでる

オバマさん、予算が無いのでレーザ兵器の開発を停止しちゃいました。
MDの初期段階での迎撃用のエアボーンレーザってのも実機に搭載しての試験レベルまで到達してたんだが、開発中止。F-22の生産も停止予定。
4/9の話だよ。

84 : 名無しの名投手 : いまの政治家じゃな・・・ 2009/04/11 18:45:15 ID:

>>82
コメントが途中で切れちゃうくらい熱いのはいいんだけどさ、それならヘコヘコ外交を解決するためにはどうしたらいいのよ？
意識改革を行うにはどうしたら良いと思うの？アメリカや中国相手に意味はなくても、いつまでもうるさい南北朝鮮に対しては効果を認めるわけ？

85 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/04/11 19:26:19 ID:

核武装に賛成。
強くなることになんのためらいが必要だろうか？
もし、日本に核があれば北朝鮮はデポドンの射出実験はしなかっただろう。

あと、核が恫喝やらに使われてたのは開発していた黎明期だけ。
今、そんな恫喝をしている国ある？ないでしょ？

核を持っていれば恫喝する必要すらないからだ。

86 : 名無しの名投手 : その他 2009/04/12 17:10:04 ID:

>>82
一昔前なら正論だけど、
＞日本の首相がｘｘ国との貿易を考え直しますって言うだけでその国は大打撃を受ける
すでに経済制裁を実行しても効果がないことが判明したからこその核武装論であって
なにもいきなり降って涌いた議論ではありません

２についても
＞既に核武装している大国に対して核を基にした交渉はまったく意味が無い。核削減なら効果はあるだろうけど。
仮に中国や米国に対し核ではなく経済制裁をしたほうがよほど確実に戦争になりますね
相手国のほうが軍事力が高い場合の経済制裁は危険なのが現実で、核武装しても意味が無いという説明にはなっていません
経済のみでも軍事力のみでも意味はない
どちらも必要なのはあなたの言うゲームでも同じなのではないですか？

87 : 名無しの名投手 : 核はダメだ 2009/04/14 13:47:57 ID:

Ｈ２「ミサイル」はとっくに実用レベルだし、
核施設（原発）だって、いくつもあるんだし米軍基地だってあるし、
「日本は核なんて持ってない」と思ってる国の方が少ないんじゃね？

88 : 名無しの名投手 : 核武装すべきだ 2009/04/23 20:43:43 ID:

>82や86に対する反論

第一次大戦のドイツの最大の貿易相手国の一つはイギリスやフランスなんだぞ。その国と大戦を始めたドイツ人の行動はどう考えるんだ？ドイツ人が攻め込んだ理由を説明してみろよ。金儲けするなら、平和が一番なんだよ。
経済が軍事や外交より優越するなどとボケをかますな。
イギリスのグレイ外相が当時なんて言っていたか調べてみろよ。ドイツと戦争してもしなくても、ドイツとの通商は破壊されてしまうんだよ。なぜなら、ドイツは全力で敵露仏の打倒に向かい通商どころじゃなくなるからだ。これが総力戦っていうやつなんだよ。どこの国でも戦争計画っつーのはな、あらゆる通商がストップしても、動くこと前提で立てるんだよ。現実には予想外のことが起こって、ドイツや日本のように敗北するが、戦争開始前はうまく行くと思って、計画が発動されるんだ。シュリーフェンプランや真珠湾攻撃計画の立案者が経済や貿易など考慮などしていない。純粋に軍事的思考の結果として、生まれたものだぞ。

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