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最高学府はバカだらけ　この現実どうするのか…大学ジャーナリスト・石渡嶺司さんに聞く

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠ お元気で！φ ★：2009/05/03(日) 17:17:28 ID:???0
学生の質が低下している。財政基盤が危ない。数そのものが多すぎるのでは…。少子化が進むなか、大学を巡る環境はかつてないほど厳しい。大学ジャーナリス トの石渡嶺司さんに、大学生の質の低下と「再生」の動きについて聞いた。

■「マンガ雑誌」と「ファッション誌」しか読まない

――学生の質の低下が問題化していますが、具体的には、どんなケースがあるのでしょうか。

石渡: 大学の側も、「出席しないと単位を出さない」ことにしているので、出席率自体は上がっています。ただ、IT化が進んだ大学では、各自のノートPCから無線 LANに接続できる。本来は、「関連した情報をすぐに調べられるように」ということで設置された無線LANなのですが、実際は関係ないページを見たりして 遊んでいる学生も多い。「心ここにあらず」といったところです。書いてはいけない内容をブログやミクシィに書いて「炎上」するなど、ITリテラシーの欠如 も、目に余る。これは、高校での「情報」などの教育が機能していないことが背景にあります。
  あと、「何でもネットですませよう」という傾向も強い。図書館の使い方を知らない学生が増えています。先日、ある関西の中堅大学で就職についての講演をし たのですが、「雑誌は何を読んでいますか?」というアンケートをとってみたところ、半分が「読まない」。残り半分も、内訳はというと、「ジャンプ」「サン デー」「JJ」「non-no」「Number」「鉄道ファン」。彼らにしてみれば、雑誌というのは「マンガ雑誌」「ファッション誌」「趣味の雑誌」。 「『週刊朝日』『AERA』って知ってる?」と聞いてみても、「え、それ、食べられるものなんですか?」といった感じなんです。知らないし、読まない。本 についても同様です。学生が文字を読む量は変わらないのですが、ネット・ケータイで読む文字数が増えている分、新聞・雑誌・書籍で読む文字の量が減ってい る。

※ソース先より抜粋。全文はソース先でご確認ください。

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/05/02040479.html 

 それに、少子化の影響で、社会人との接触が非常に 減っています。年を追うごとに、この傾向が加速しています。幼くなっています。社会人との接点がないまま就職活動を迎えて、初めて面 接で社会人に接してビックリしてしまう。普 通の面接であっても、「圧迫面接」だと感じて、「壊れてしまう」人も多いです。

■「英・国・社のうち、どれか1教科だけでOK」という入試制度

――劣化が始まったのは、いつごろでしょうか。

石渡: ひとつの目安は、高校のカリキュラムのもとになる、文科省の学習指導要領の改訂だと思います。数年前に「ゆとり教育」の第1世代目が社会人になって問題化し ていますが、その1世代前の 改訂でも、すでに内容はスカスカと言ってもいいようなものでした。例えば、「スカスカ」になる前の学習指導要領では、社会であれば、地理・ 世界史・日本史の3教科が必 修でした。今の高校生で、この3教科を履修している人は、必ずしも多くはないでしょう。必修科目が減ったことで、基礎的な素養を身につける機会が失われた面があ ります。必修科目が減った 分、増えたのは「家庭科」「情報」といったもの。それぞれの科目自体には意義はあるのでしょうが、どうしても「その場しのぎ」の感がぬぐえません。

――その他に、質を低下させている理由は？

石渡: 入試制度ですね。以前と比べると、明らかに易しくなっています。これが、学生の質を劣化させています。少子化が進行し、大学間競争も激化していることが背景にあ ります。多少、大学進学率が 上がっているとはいえ、大学の数は1955年には228校だったものが1990年には507校、09年4月時点では775校。明らかに増えすぎ。その結果、大学としては「何としても受 験生・学生を確保したい」とな る。それで、推薦入試だけでなく、一般入試も易しくなっていく。具体的には、私立文系であれば、受験科目が「英語・国語・社会」だったのが、社会がなくなって「英語・国 語」になる、といった具合で す。国語であれば「漢文や古文を抜く」ということになります。極端な話だと、「英・国・社のうち、どれか1教科だけでOK」というケースさえあります。

■AO入試は、推薦入試の「隠れ蓑」

――AO（アドミッションズ・オフィス）入試の問題点が指摘されることも多いですね。
石渡: 日本で最初にAO入試を導入した慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス(SFC)のような、一定レベル以上にある大学であれば、「ユニークな学生を取る」という意味で、それな りの意味はあると思うんです。た だ、いわゆる「準難関」と呼ばれるレベル以下の大学では、AO入試は、推薦入試の「隠れ蓑」になってしまっています。文科省は、入学者に対する推薦入試合格者の割合を50% 以下にするように制限しています。た だ、大学側が「AO入試は推薦入試ではない」と言い張れば、「50%制限」にひっかからないんです。いわゆるペーパーテストを課さないので、試験としては簡単です。しかも、 入試を行う時期に制限がな い。青田刈りも可能なんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

――この二つの学力低下要因（学習指導要領、入試）の背景にあるのが、「大学が多すぎる」ということ
　　ですね。

石渡: 大学が増えた一番の原因は、短大が急速に4年制大学に移行したこと。05年に596校あった短大が、08年には417校。ですから、約200校が移行した形です。しかも短大 は約8割が定員割れ。4大以上に状況は厳 しい。山脇学園のように、つぶれる短大も出てくるのですが、「つぶれるくらいなら、収入が2倍になる4年制に移行しよう」となる短大がほとんど。確かに2年制から4年制にな る分、収入は増えるでしょう。で すが、当たり前の話ですが、経費も増えます。従って、「短大昇格組」は、非常に厳しい。次が、「自治体や専門学校が見栄を張って作った」ケースですね。専門学校であれ ば若干のPR能力はありますが、自 治体は厳しい。例えば地元自治体が肝いりで作った鳥取環境大学は、定員割れが続いています。

――最後に、このような「ダメ学生」が多いという状況は、どうすれば改善できるのでしょう。著書では、「大学生活で『化学反応を起こして、見違えるようになる』学生もいる」と いうくだりがあります。どう すれば、この「化学反応」は進むのでしょうか。

石渡: 未成熟なまま入学してくる学生が圧倒的に多い。さらに、就職活動が事実上3年の夏には始まってしまう。そう考えると、大学で過ごせる時間は、明らかに短すぎるんです。 ですから、せめてその短い間に、大 学側は「サークル活動を充実させる」などの支援をすべきです。あるいは、入学前に「国が身分を保証するから、1年間アルバイトでもボラ ンティアでもやりなさい」と、新 たな活動を促すのはどうでしょうか。英国では、このような試みが行われているそうです。

−おわり−

8 ：名無しさん＠ 九周年：2009/05/03(日) 17:24:29 ID:Ir30aSiP0
>『週刊朝日』『AERA』って知ってる?
オチが早すぎる

9 ：名無しさん＠ 九周年：2009/05/03(日) 17:24:36 ID:Nu54w5zj0
地頭悪い奴に金掛けて欠損授業のインチキで入学した奴らに何を期待するのかと。

東大生こそ教育ビジネスの駒だろ。

13 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:26:46 ID:uvFwmxq0O
今会社で偉ぶってる奴らは大学で抗争擬いの事ばっかしたあげく、景気の流れで勝ち組世代になった無能が多いってことはスルーか。
一応は受験戦争なんて言われた世代だしな。

14 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:27:03 ID:PcPbCOvxO
東洋大の馬鹿が言っても説得力ない

16 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:28:36 ID:zBV9aa7A0
実学書を読んでるんだろ
ゴシップ記事のお笑い誌なんて読むわけないじゃん

18 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:30:30 ID:PcPbCOvxO
低学歴はまず自分の無能さを理解しろ
教科書に書いてある間違ったことを訂正出来るようになってから言えよ
馬鹿に無理に決まってるけどな

19 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:31:05 ID:yOmpwbkN0
ITリテラシーの欠如も、目に余る。
これは、高校での「情報」などの教育が機能していないことが背景にあります

増えたのは「家庭科」「情報」といったもの。それぞれの科目自体には意義はあるので
しょうが、どうしても「その場しのぎ」の感がぬぐえません。

26 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:34:40 ID:d24aeg0wO
昔に比べると明らかに質は下がってるよ。
「そうじゃない」って言ってるのは超上澄み層か最底辺層を相手にしてる奴ら。
ま、若者の絶対数が減ってる上にポストは多くなってるんだから、当たり前なんだけどね。

33 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:37:26 ID:8Ocxzhqh0
>>26
国の方針でどうなったんだから、どうしようもない。
学生ばかりを責めても意味が無いよね。

今の惨状を引き起こしたのは、この国の政策を支持してきた上の世代の国民に他ならないのだし。

37 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:39:37 ID:8Ocxzhqh0
>>33
×国の方針でどうなったんだから、どうしようもない。
○国の方針でこうなったんだから、どうしようもない。
だった。

28 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:35:12 ID:qJYk66+7O
俺の案

・ゆとり教育の廃止
・土曜日の復活
・土曜日を自習日とする
・義務教育での基礎力強化

・高校も義務教育化(できたら)
・高校４年制導入
・高校１年で基礎力の復習
・高校に特色を持たせる
・高校に専門性を備える(服飾・法学・工学・農学・外国語など)
・３年次から専門コースにする
・高卒時の就職率をあげる
・大学を減らす、大学進学者を減らす

31 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:36:34 ID:e4vRK/xQ0
>>28
高卒採用を企業に奨励する
で終わる話だと思う。

40 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:40:32 ID:YF3FYtcw0
>>28
平均寿命も昔に比べて長くなったんだし、ゆとり教育で教育の時期を長くするの
は、むしろ時代にあってるだろ

今まで中学校でやってた内容が高校へ、高校でやってた内容が大学へ後ろ倒し
されたと思えばいいだけのこと
今までの大学の内容は大学院でやればいい

ゆとり教育を採用している癖に、大学や社会がそれに対応してないから問題が
生じているだけのことさ

46 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:41:20 ID:XXwqa+qS0
>>31

ふたたび高卒採用が当たり前になればいいんです。昔なら大手でも高卒採用が
当たり前だった。今は大手の製造業やインフラで盛んに採用されてるけど事務系にもそれを
拡大すべき

50 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:42:33 ID:TeJoj8Ta0
>>31
高卒より大卒を人事が好む限り無理だけどな

51 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:43:13 ID:e4vRK/xQ0
>>40
中身を薄くしてながーく引き延ばすのは時間が無駄になるだけで
何ら有意義な事が無い

53 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:43:35 ID:XXwqa+qS0
>>28

とりあえず

大学ー宮廷と一部の私大、医大を残してあとは廃止
専門学校ー戦前のような師範学校などを職業学校を復活
高校ー成績優秀者以外は職業高校に送る

としたらいい

61 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:45:46 ID:XXwqa+qS0
>>50

大手の製造業だと大卒より高卒が好まれてる。最近の採用傾向見ても大卒は理系を少し、文系を極小しか
採用せず高卒は大量採用してる傾向を見ても。大卒文系なんて派遣とか代わりはいくらでもいるからな

64 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:46:43 ID:YF3FYtcw0
>>51
寿命自体が長くなったんだし、今の年齢は0.7掛けとも言われるんだから、
人生50年60年時代の規範に縛られてそんなに焦る必要はないんだよ

ゆとり教育のやり方に誤りがあっただけのことさ

81 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:51:44 ID:qJYk66+7O
>>31
それでうまく採用してくれたらいいけどね
一人一人の専門性を高めたほうが人的インフラとして
社会にとっても、個人に問ってもいいことだと思う

今の日本は専門の教育は大抵企業がやってる
教育のしやすさから新卒を好むし､逆に中途採用には消極的
企業の研修費用も国際競争力の資金に回せる

ただ企業のためだけに専門性をつけろと言ってるわけではないんで勘違いしないで欲しいんだけど
むしろ個人の可能性をいかに若い時分につけさせるか
それでその個人が発展すれば社会のためにもなるという相互作用を期待してる

92 ：名無し さん＠九周年：2009/05/03(日) 17:55:41 ID:e4vRK/xQ0
>>64
中身は濃い方が興味も持てて面白く思えるものだと思うよ
薄くしたら味気なくて、興味も持てずに終わってしまう。

96 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:58:16 ID:qJYk66+7O
>>40
長く勉強したい奴は大学いけばいい
ただ全員がいく必要はない
今の大学にそれほど価値はない
今の大学は(学生は)単に理事、教授等の食い扶持に過ぎない
質の高い学生を送り込んで大学自体の質をあげる
それが俺の意図

もう一つは少子化対策
今は不景気だけど労働市場の供給不足がいずれ起きる
現に金融危機以前の求人倍率は1.0超えてた
景気回復にあわせて人材を投入しなければ結局のところ

移民受け入れという話に絶対になる
それは困るということ

100 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:59:43 ID:e4vRK/xQ0
>>81
もし、高卒採用でその後に会社内で専門教育という形になれば
教養を高校においてしっかり学ばせないといけない風潮になるだろうし
大学側は、学問研究に関する教育を学部でやるのが当たり前になってくれるんじゃないかなと。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03 (日) 17:39:28 ID:uKZOgQdGO
72年（昭和47年）生まれがゆとり第一号。
ちょうどベビーブーム世代。
この年生まれの受験生が現役の年に、大学の定員の臨時増が承認された。
だが、焼け石に水で、臨時増した大学のほとんどが前年度より倍率が上がった。
センター試験導入に伴なう猫の目入試制度改革で国公立大学は敬遠され、私大人気が絶頂に達した。
ただし、日本史、世界史、地理の地歴三科目が必修でなくなったのは、もっと前の世代だろう。

41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/03 (日) 17:40:41 ID:d0MVgIUI0
そんな駄目大学にも入れなかった高卒のおまえらの存在意義って

43 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:40:58 ID:e4vRK/xQ0
余裕のない人が増えたのか、見栄っ張りな人が増えたのか
お金にしか目が行かない人が増えたのか

学術研究をカネ儲けのために改変あるいは途絶させようとする人って
無粋だなぁと思う、、、アカ並みに。

47 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:41:21 ID:iaGIrQ5+0
週刊朝日はつまらん。アエラは女（アラフォー？）向け。
ジャーナリズムなんてものがこの国に一度でもあっただろうか？
イデオロギーの垂れ流しならいくらでもあったろうが。

73 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:50:18 ID:uKZOgQdGO
>>47
アエラが女向けになったのいつ頃なんだろ？
９０年代に徐々に女のフリーライターなんかによるフェミっぽいおかしな記事が増えていった気がするんだが。
少なくとも、９０年代前半は「ベビーブーム世代を雇いたくない企業の事情」みたいな、反若者世代みたいなオヤジ臭がしてた。
そもそも、最初の創刊時は朝日新聞の別冊って宣伝してたはず。

52 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:43:24 ID:pHmSF1s0O
住んでいる所に
青山学院と桜美林があるのだが、
「どこのビッチだ！」という姿の学生は結構いる

55 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:44:30 ID:KxVuxKNh0
大学教養過程の内容をすべて高校までに履修してしまい
後は短大に格下げすれば良いよｗ
4年生大学を実質の大学院マスターレベルまで下げる。
短大なら経費もかからないジャンｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:46:58 ID:e4vRK/xQ0
>>55
高校の授業が楽しくなりそうだね。それ。

57 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:44:43 ID:j24loI4PO
エスカレーターでEラン大学に行った知り合いがいるけど、肉体ばかり鍛えているマッチョなんでスポーツマンで温和な性格なのかなと思ったらとんでもなかっ た。
変にプライドは高いわ、自己主張は激しいわ(絶対折れることは無い)、性格がネチネチしていて、どうでもいいことでかなりしつこかった。
やっぱり力はあるけど、頭が悪い筋肉馬鹿は付き合うと苦労する可能性は低くはないかも。

62 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:46:02 ID:N0Gfr6VX0
大学を絞って、文型向けの職業高専みたいなのに転換させるしかないんじゃね？

「ここを出ると総合職にはなれませんけど、営業ソルジャーと事務屋の
基礎は身につくよ。どうせお前らに企画なんて無理だから、ソルジャーとして
食っていけってｗｗ」という学校。

72 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:50:04 ID:XXwqa+qS0
>>62

戦前の経理学校みたいなやつか。再び職業高専を復活させたらいいと思う企業も総合職より
専門職を欲しがる傾向。

66 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:47:11 ID:+6/vVFz+0
東洋経済とNewsweek、そしてウェッジとたまーに正論とか読んでるが、
週刊朝日とかAREAとか言われたら、「ﾅﾆｿﾚ、ｵｲｼｲ?」って言っちゃうなー

67 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:47:30 ID:dHU0vvlK0
ゆとりと団塊の悪口はもういいから
サカキバラ加藤世代はさすがだなあと言わせるようなことやってみせろよｗ

70 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:48:56 ID:sr7tcqNWO
石渡は叩かれたくてわざとこういこと言ってんだろ？
そうでないと東洋卒でこういうこと言わんでしょｗ
だいたい東洋に第１志望で入学するのは印哲くらいなんだろ？
それって大学としてどうなんよｗ

75 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:51:08 ID:Lb+XxgpL0
ぬっちゃけ、雑誌で時間潰すぐらいなら、
図解雑学シリーズとか読んでる方がおもしろい(　´∀｀)

85 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:53:52 ID:TauuRsKv0
>>75
Fランの講義より
図解雑学シリーズの方が遙かに高度で面白く
かつ使えるよ

77 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:51:29 ID:9rNgKRGc0
■上場企業社員が感じる、「一流と二流」「二流と三流」の壁(PRESIDENT2007.10.15)

偏差値

68　　東京
65　　京都、慶應義塾、一橋
63　　大阪、早稲田
61　　東京工業、名古屋、上智、立命館、津田塾
60　　九州、同志社、東北、北海道、神戸、中央
59　　立教、金沢、千葉、明治、筑波
58　　関西学院、青山学院、学習院、大阪府立
57　　南山、広島、埼玉、明治学院
56　　大阪市立、関西、日本女子、法政
55　　成城、西南学院、成蹊、東京理科、横浜国立
54　　新潟、首都大学東京、立命館アジア太平洋、武蔵
53　　静岡、東京農業、甲南、龍谷
52　　近畿、國學院、専修、京都産業
51　　北星学園、松山、帝京、東京海洋
50　　駒澤、神奈川、亜細亜、東海
49　　名城、摂南、電気通信、東京経済
48　　立正、東洋、大阪工業、北海学園
47　　大東文化、東北学院、関東学院
46　　城西、東京電機、拓殖
45　　白鴎、工学院、中央学院

78 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:51:35 ID:8s2l4jbQO
近所の自動車関連企業の大きな工場に高卒っぽい人が毎朝黙々と通勤してくるけど
そんな中で奥の高台にある大学の学生のバイクがオレンジのセンターラインをまたいで走り抜けて行くよ。
高い教育を受ける者ほどルールを守らないの？それが教育の目的なの？

84 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:53:43 ID:2Bmp9Z4e0
>>78
その大学の学生も、あと数年すれば黙々と通勤するサラリーマンになるわけだし。
毎朝、黙々と通勤できればいいけどね。
派遣やブラック企業にハマれば、それすらできないかもしれません。

80 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:51:44 ID:sumyOeKJ0
ていうか国立大の質も酷いぞ
問題なのは大学入試で学問を終わらせてる奴がおおい事だろ

88 ：名 無しさん＠九周年：2009/05/03(日) 17:54:46 ID:TeJoj8Ta0
>>80
大学によるんだろうが
出席してれば単位貰えるとか不正が簡単にできるとか緩い大学もあるからなｗ

83 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:53:22 ID:sjP0R+w30
>>1
このオッサン、もちろん宮廷レベルの大学卒なんだろうな？
この前仕事で>>1と 同じことを喚いてたオバさんにあったが
学歴聞いたら短大卒だった。悲しくなった

87 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:54:45 ID:aOqBC98x0
ゆとり世代とかじゃなく
勝ち組とかいう親の子供が全滅の予感

93 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:56:09 ID:eX5LMKzxO
鉄道ファンの読者ならアエラぐらい知ってるだろ
一応鉄はインテリの趣味だと思うし

95 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:58:12 ID:D64EWvEQ0
大学が本来の立ち位置に戻るべき時がきたのよ。
専門分野の研究をしたい人だけが大学に行く、そういう健全な姿に戻そうや。
「○×大学を出た人だからおｋ!」なんていう糞バカバカしい幻想を捨てなきゃな。

99 ：名無しさん ＠九周年：2009/05/03(日) 17:59:16 ID:OcuUHU0R0
よく学生数が減ったから難易度さがったとかいうけど、大学も高校も定員減らしてるよな？
俺が昔かよってた高校、俺の時は360人だったけど今みたら280人だった。
学生数と定員数両方をグラフ化した資料とかないかな。

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Comments(127) | 一言いいたいニュース | 国内 | 社会 | posted at 2009/05/04 22:06:31

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最新のコメント30件

98 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/05 23:04:13  ID:
0賛成 0反対
なんだこのわけのわからんランク付けｗ
どこのカス詩文が作ったんだよｗ
99 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/05 23:30:03  ID:
4賛成 1反対
>>97
大本の主張の根拠、言葉遣いやら話の内容で引けをとってるとは思わない。
その根拠が議論とただの会話をごっちゃにして語っているから、この大元の根拠自体がナンセンスにしか見えないの
ここまで噛み付くのは、はっきり言ってこの一文のせいであり、この一文そのものだと思ってくれていい

>>96の意味はわかってくれただろうか？引けが云々を言うのであれば、根拠の一文は、はっきり言って蛇足だよね
何でこんな一文がでてくるのかを考え、貴方に対する可能性を考えない、ではなく可能性を考える、からこその見下し態度になるのだと書いておく
と言うのもネット上での当人状況の理解なんてのは語らなければないも同じなのだからね
違う方の可能性を排除させる書き込みで理解を得る事をしないという事は、出来ないと判断して相手の状況の可能性を狭めていく流れってのは、貴方自身もやっているようなので判っているはず
だから正直、いまさっきまでは書き方から釣りの可能性の方が高いとさえ考えていた
（一番最初の方で、結構な人に食いつかれている理由をこそ解説レスして理解させてしまえばいいだけ。そこに気づかない振りをし演じているのだと思っていた）

最後の一文や議論云々は、（議論ですらないのに）他人に噛み付いてスゲーなんて皮肉に対して、所詮ネット上での大半のやり取りはそんな価値もないと言う意味。>>96の意味をよく考えてもらいたかったが説明不足かねえ
100 : 99 : 未投票 2009/05/05 23:37:44  ID:
0賛成 0反対
ちなみに能力と頭の回転は区別して話してるってのは>>96で言いたかった事でもある
だから蛇足を入れてしまうので（本当に残念の可能性、能力はある可能性、釣りの可能性の前二者において）回転速くないと判断したが、それは貴方の能力否定する事とイコールじゃないからね
矛盾に対する回答はこれでいいかな
101 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 00:29:16  ID:
0賛成 8反対
>>99
俺の文章が悪くてごっちゃに感じさせたのは確かなんだろうね。
で、それが君が噛み付く理由にはならないんだけど？
俺が生活したうえでそう感じ、書き込んだまで。
それが気に入らなかろうが、個人の生活や能力を勝手に類推して叩く正当性はどこにも無いんだけど？
議事録でも作って書き込めっての？現実的に考えてコメントしなよ。
君が言っている通り、議論ですらないただの書き込みに対して、たまたま目に留まり、気に入らないから噛み付いている方がおかしくありませんか？

相手の状況の可能性を狭めていくってのは確かにやるよ。それしかないもんな。
でもそれで推測した事を結論に直結させて相手を叩くなんて馬鹿な真似はしないよ。
一歩間違えればただの個人攻撃にしかならないからね。
理解が大事と声高に叫んでおきながら、当の本人がこれじゃ呆れるよ。

君はどうも話をあらぬ方向に逸らすクセがあるようだけど、俺が言いたいのはこれ。
見ず知らずの他人を叩く正当性はありませんよね？
しかも勝手に想像して見下して何様なんだろうね？

＞最後の一文や議論云々は、（議論ですらないのに）他人に噛み付いてスゲーなんて皮肉に対して、所詮ネット上での大半のやり取りはそんな価値もないと言う意味
これは分かって言ってますよ。ただ余りにも浅はかだから不明と返したの。
だってその議論ですらない、価値の無いやりとりに率先して足を突っ込んで他人をどうにか屈服させようとしている君そのものだもの。
そんで俺が指摘した矛盾とかは放置するんですね。都合のいい事で…
気に入らないからソースよこせよって言ってる某掲示板の人と大差ないですね。
102 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 00:36:46  ID:
0賛成 6反対
>>100
回答があったね。
上のコメントの放置云々は失言だった。すまない。
んで、更に言わせて貰うけど、回答になってないよね。
俺が判断するのは低脳（敢えてこう書かせてもらう）故に不十分で、
君の場合は、自分なりに十分考慮したから良いんだよって事だ。
なんという傲慢な態度だろうね。
他人を見下すのもほどほどにしなよ。
103 : 99 : 未投票 2009/05/06 01:22:13  ID:
3賛成 2反対
>>101>>102
回答になってない？貴方も研究者ならば数学者が身近にいるか、或いは所内会議にでた経験があるならばわかる筈。初めの根拠がおかしい事は発端。非難理由はその後にある。
貴方も理解せんとよう傲慢で片付けますね。理解していただくべくつらつら書くが、そういう環境にいればわかるであろう意味のないことをさも論拠になるが如く書いてある時点で、残念な人の可能性が高いと判断されたわけ。これが一つ目
勝手に想像というが、そう判断されるような書き込みをし、た事自体は良いのだそれだけならば
続くレスにはそこを言われてもその誤解を放置したままでレス続けてますね。これが二つ目
と言う事は高い可能性でそうだと思われても仕方ない。理解が大事ってのは元を見ればわかるが結果の知識に対する過程の理解だ
こう言い換える。二つ目、について流し続けたのはなぜだ。理解を言うならそれこそが過程だよ

叩く正当性に関していえば正論ぶっちゃいるがネット上の掲示板やこういう場でそんな事を今更言っても説得力ないよ
最初食いついた人達のなかには自分はいなかった。だが一言説明すればいい事を放置している姿を見ていれば貴方は話を併せてもらって気づかない人に見えるんだよ
さてこれまでの流れにおいてそういう人がこういう場で叩かれなかっただろうか。今更だよ
でね、そう思いながら順々見てきたんだが>>61でも君は相手（自分ではないよ）に貴方自身が批判しているような発言をしてるでしょ。相手が始めた言葉だが、この時点でもうお互いさまなのね（個人攻撃云々に関してはね）。傲慢見下し、あなたは本当にやってない？
あなたも、叩いたって悦に入らないしこんな暴言のやり取り価値も見出せない（それは研究者なら尚更だよね）が何だあいつはと思う、思ったでしょう？
それが勘違い君（貴方は違うと判明したが）なら。そういうことだよ
104 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 01:56:53  ID:
0賛成 7反対
>>103
あの書き込みを見て回答になってると言うか…
同じ条件の下で話さないとおかしいって事も分からない？
ちょっと考え直した方がいいよ。

揚げ足取りみたいになるけど、
君の言う一つ目、これ何？感想？どこがどうおかしいか書かないと伝わらないよ。
さも論拠って…書き込みが議論でないのは君自身分かっているでしょう？
自分にとってこのように感じた。これだけの意味しか持たない物に随分と拘るね。
二つ目、これはどこを指しているのか分からない。もしかしたら自分が見落としている可能性があるので教えてもらえるとありがたい。
＞理解が大事ってのは元を見ればわかるが結果の知識に対する過程の理解だ
これは分かって言ってるよ。相手に対する知識も理解するという過程が存在するでしょう？
相手の主義主張を批判したいのならばそれを理解しないと出来ないでしょう？
何も学問に限った事ではないよ。というような事を前の書き込みで言ってるんだけどね…
そして君自身が言う理解のうえになる本当の議論とはこれが成り立たないとおかしくありませんか？

＞叩く正当性に関していえば正論ぶっちゃいるがネット上の掲示板やこういう場でそんな事を今更言っても説得力ないよ
都合の悪い事を誤魔化すのは良くないですよ。自分を正当化したいだけでしょ。

>>61について
大学出てる？というのは馬鹿にした言葉ではなくて、どういう所か知っているか？という意味。
誤解を招く表現だったのは反省しなきゃいけないと思う。
そして、大学とは画一化された知識を競う場では無いと説明している。
最後の疲れるから〜は確かに侮辱を含んだ発言だったね。これも反省しないとな。
売り言葉に買い言葉って事だ。認めるよ。
で、それが君の主張に何か関係あるの？
アラを探して叩きたいだけなら無駄だから止めて。
105 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 02:40:35  ID:
0賛成 7反対
>>103
補足をしておくけど、
＞学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。
＞こういった掲示板上でのやり取りの大半はもとより議論ではないし
これらから、掲示板のコメントからは学力・能力を推し量れないという事がわかるね。
これは君自身の言葉だよ。
でも君は俺を勝手に批評している。これを矛盾と感じないのはおかしいよね。
自分は頭が良いのでこれだけの情報から他人を勝手に判断していいんですとか言わないでね。

君が最初に発言した>>85については全て返答しているよね。
その上で一体何が言いたいのか不明。
明らかに本筋からズレてきているように感じるが？君の指示語満載で詳細を明かさない独特の表現はなかなか苦労するんで…
106 : 名無しの名投手 : 何か対策をすべき 2009/05/06 07:58:06  ID:
0賛成 0反対
関係ないけど、自分が特に深く携わるわけじゃないテーマで議論しちゃう人って暇人だなぁって
議論って論破するかされるかの勝負事でしょ
それなのに情報収集とか口に出して、果たして考えが通じたのかどうか、お茶濁すような人がよくいるけど議論舐めてませんかって思う

ところで記事で言ってる読む文字の量が減ってる学生は議論って言えるほどの口上は果たしてできるんかね
俺自身まだ院生なんだけどｗ、それで人の上に立てるような社会人やってけるのかなって思う
人の上にってのは仮に大学まで行ったならそうなるべきっていう俺の持論です
107 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 09:36:34  ID:
5賛成 0反対
どうでもいいがコメントが長い
三行で終わらせれたら頭いいって認定してやるよ

言いたい事を短く纏める努力しやがれ脳無し共
108 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 09:50:41  ID:
4賛成 1反対
>>104
>>５８が言いたいのは、お前の言う議論や意見交換においても相手が低学歴のお前に合わせてやってるんだろ？
って意味じゃないのか。持ってる知識や発言からも学力の差はにじみ出るからな。>>82も言ってるようにさ。
まぁ、お前は東大生と同じくらい優秀だからそんなことないのかもなwwww
で、なんで東大に行かなかったの？学力に差はないんでしょ。家庭の事情かな・・・。
109 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 11:05:01  ID:
0賛成 6反対
>>108
今までのやりとりに関係ない人だよね？
その発言は的外れで、俺が指摘している一番の問題点なんだけど。分かってますか？
やれ根拠だなんだと騒いでいる人が多いけどさ、それこそ根拠無しで決め付けてるって自覚してる？
>>82を引き合いに出した意図が不明。個人の能力差を肯定していますが？
そして「なんで東大行かなかったの？」という問いだけど、その考えもズレてるね。
大学で勉強した結果、という事に考えは及ばないのかな？
ちなみに、俺は大卒と書いたが院を出ていないとは書いていない。他の大卒の友達と同列に比較できなくなるからね。
そこから察してくれ。
110 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 11:29:44  ID:
3賛成 1反対
>>109
82は個人差ではなく大学ごとでのレベル差を指摘してるだろが・・・。
つまり、お前は大学で勉強した結果、東大生並の学力を身につけたという事なんだなwwww

＞＞それこそ根拠無しで決め付けてるって自覚してる？
元々お前が、「おれは東大生と同じくらい頭良い」って根拠のないこと言い出したんだから、後に続く批判も根拠なしの批判になるのも無理ないだろが。俺はお前が東大生より劣ってるとは思ってないよ。ただ、お前がそう思う根拠を示せよ。
111 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 12:23:06  ID:
1賛成 6反対
>>110
>>82は個人差・大学差どちらも指摘しているよ。
だから何？って事。
俺は大学差が全く無いとは言ってないよ。
ただ、どの大学でもバラつきがあり、真面目な人間はそれなりにしっかりしているという事を述べたまで。
そして「東大生並みの学力を身につけたという事なんだなwwww」って随分と馬鹿にした発言ですよね。
俗に高学歴といわれる大学との差を感じないと述べたまで。
詳細について、あなたの知るところじゃなくても当然ですよね。
そしてまた根拠根拠って…無限ループかよ。
＞後に続く批判
これ自体が問題だと言っている。
既に述べた。読んでくれ。

もう疲れたわ。
学歴至上主義なのか何なのか知らないけど、狭量な人が多いな。
112 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 12:53:13  ID:
10賛成 0反対
三行でおｋ
判りやすく説明しないやつは
たいてい自分が理解していない
113 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 13:00:20  ID:
5賛成 1反対
＞＞言葉遣いやら話の内容で引けをとってるとは思わない。

上の主張がまず説得力に欠けるんだよ。説得力がないいだから異論が出るのは当然だろが。詳細を知ることができないんだからなおさらな。
ここで最初に戻るが、お前は東大生と同程度で喋れてる自信があるのかもしれないが、相手にしてみりゃお前に合わせてるだけかも知れないだろ？つまり、あくまでお前の主観なわけでそれを根拠とは言わない。
学歴至上主義に必死にかみつくお前も十分学歴コンプだな。
114 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 13:57:24  ID:
8賛成 0反対
とりあえず>>61のボケは3行でまとめろカス
やっぱ脳みそ足りねえだろ
115 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 14:33:41  ID:
0賛成 0反対
どうでもいいんだけど、院もヒエラルキーがあるので、院行ったからって東大並べるというのは幻想だよ。運良く海外のいい大学院に行ったり、研究者としてきちんと業績上げたら並ぶけど。
あと分野によれば立派な学者が地方私大にいたりするけど、それは腰掛だったり、マイナー分野だったりする。
それこそそんな幻想を抱いてるところで、まともな大学院行ったのか疑わしい。
116 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 14:56:14  ID:
1賛成 5反対
くだらない煽りが増えてきたからこれで最後にするけど、
いい加減根拠など示していない事に気付いてくれ。
想像なので違ったら悪いが、恐らく「低学歴が何言ってんだ？生意気な。証拠出せよ」って反応してるだけだよな。
個人の感想に何を言ってるんだ？って事なんだよ。
そして、俺がどこの院に行ったか書いていないにもかかわらず、また勝手な思い込みによって叩こうとしているね。
それが悪いって言っているの。
幻想も何も君らには語ってませんよ。
勝手に想像して勝手に叩いて、それで自分らが正しいと言わんばかりの態度をとって…それを問題だと言っているのに分かってない人が多すぎてやってられない。
117 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 15:18:00  ID:
4賛成 1反対
>>116
根拠がないのに語るってことは批判されて当然だからwwwww勝手に想像されたくないなら詳細を述べろよwww
お前も「個人の感想」という名の思い込みでものを語ってるということを忘れるなよ。
しかも、お前こそ個人の感想に必死に反論してて今さら何言ってんだ。
118 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 15:31:47  ID:
0賛成 7反対
最後と言ったが、あまりにも酷い返事をされたので本当に最後という事で。
＞根拠がないのに語るってことは批判されて当然だから
これについては他人を勝手に批判する正当性を既に問うているのだが、まともな返答は返ってきていない。
俺は（当初は）率先して特定個人に対して発言していないが、君らは俺個人に対して率先して発言している。
ここの違いが分からないようでは何を言っても無駄だよ。
そして俺に対して向けられた言葉の中に感想と呼べる物がどれだけあったか？思い込みに依った中傷を感想と呼ぶなら返す言葉も無い。
119 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 15:53:24  ID:
4賛成 1反対
>>118
批判と中傷を一緒にすんなよ。お前の被害妄想だろ。
っていうか、ネット上で何言ってんのwwwww
お前が根拠のないを思い込みしか述べない以上こっちもお前のコメントから推測されるものでしか反論できないのは当然だろが。
それが嫌なら俺の思い込みを考え直させるだけの根拠を出せ。
120 : ｄｗ : 未投票 2009/05/06 16:55:01  ID:
3賛成 0反対
顔真っ赤にして必死すぎワロタｗｗ
121 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/06 17:15:02  ID:
0賛成 0反対
>>120
どっちの言い分も分かるのがな
事の発端は言い方を間違えちゃったんだなってだけのことだろうが
頭がいい根拠示せればいいけどそれやったら確実に特定される
むしろやってくれた方がいいかもしれないけど、やったらやったで本質を無視してその行為(例えばネットで何晒してるのｗｗｗｗ)だけに注目するようなマスコミみたいなやつもいるのがこういうとこだからな。
まさかどんな会話か教えろよとか言うバカは議論に参加してないよな
122 : 名無しの名投手 : その他 2009/05/07 04:48:08  ID:
1賛成 1反対
>>119
お前らの議論（笑）は読む気にならないが、
とりあえず自分に投票するのはよせ。みっともない。

賛成３の内訳はPC、携帯、学校か？
123 : 名無しの名投手 : その他 2009/05/07 05:15:17  ID:
2賛成 0反対
ひっしだな(笑）
124 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/07 11:31:56  ID:
1賛成 0反対
>>122
議論してるつもりはないが、俺自分で投票したことないよ。文字が大きくなったり小さくなったりするの鬱陶しいから。
まぁ、信じてもらえないだろうけどな。
125 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/07 23:39:06  ID:
1賛成 1反対
何言われても「信じらんねぇｗｗｗちゃんと根拠出せよｗｗｗｗ」で済むんだから楽なもんだよな。
126 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/05/08 09:25:21  ID:
2賛成 0反対
それもしょうがないだろ。
ソースなしの情報は信憑性に欠けるもんな。
嘘を嘘と（ry　なわけだし。
127 : 名無しの名投手 : 何か対策をすべき 2009/06/27 04:40:30  ID:
2賛成 0反対
>>118　スルースキルがなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　あんた、頭悪いわ。

もっと賢かったら、そんな見苦しい書き込みしないはず
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