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2009/05/04
最高学府はバカだらけ この現実どうするのか…大学ジャーナリスト・石渡嶺司さんに聞く
■「マンガ雑誌」と「ファッション誌」しか読まない
——学生の質の低下が問題化していますが、具体的には、どんなケースがあるのでしょうか。
石渡: 大学の側も、「出席しないと単位を出さない」ことにしているので、出席率自体は上がっています。ただ、IT化が進んだ大学では、各自のノートPCから無線 LANに接続できる。本来は、「関連した情報をすぐに調べられるように」ということで設置された無線LANなのですが、実際は関係ないページを見たりして 遊んでいる学生も多い。「心ここにあらず」といったところです。書いてはいけない内容をブログやミクシィに書いて「炎上」するなど、ITリテラシーの欠如 も、目に余る。これは、高校での「情報」などの教育が機能していないことが背景にあります。
あと、「何でもネットですませよう」という傾向も強い。図書館の使い方を知らない学生が増えています。先日、ある関西の中堅大学で就職についての講演をし たのですが、「雑誌は何を読んでいますか?」というアンケートをとってみたところ、半分が「読まない」。残り半分も、内訳はというと、「ジャンプ」「サン デー」「JJ」「non-no」「Number」「鉄道ファン」。彼らにしてみれば、雑誌というのは「マンガ雑誌」「ファッション誌」「趣味の雑誌」。 「『週刊朝日』『AERA』って知ってる?」と聞いてみても、「え、それ、食べられるものなんですか?」といった感じなんです。知らないし、読まない。本 についても同様です。学生が文字を読む量は変わらないのですが、ネット・ケータイで読む文字数が増えている分、新聞・雑誌・書籍で読む文字の量が減ってい る。
※ソース先より抜粋。全文はソース先でご確認ください。
▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/05/02040479.html
それに、少子化の影響で、社会人との接触が非常に 減っています。年を追うごとに、この傾向が加速しています。幼くなっています。社会人との接点がないまま就職活動を迎えて、初めて面 接で社会人に接してビックリしてしまう。普 通の面接であっても、「圧迫面接」だと感じて、「壊れてしまう」人も多いです。
■「英・国・社のうち、どれか1教科だけでOK」という入試制度
——劣化が始まったのは、いつごろでしょうか。
石渡: ひとつの目安は、高校のカリキュラムのもとになる、文科省の学習指導要領の改訂だと思います。数年前に「ゆとり教育」の第1世代目が社会人になって問題化し ていますが、その1世代前の 改訂でも、すでに内容はスカスカと言ってもいいようなものでした。例えば、「スカスカ」になる前の学習指導要領では、社会であれば、地理・ 世界史・日本史の3教科が必 修でした。今の高校生で、この3教科を履修している人は、必ずしも多くはないでしょう。必修科目が減ったことで、基礎的な素養を身につける機会が失われた面があ ります。必修科目が減った 分、増えたのは「家庭科」「情報」といったもの。それぞれの科目自体には意義はあるのでしょうが、どうしても「その場しのぎ」の感がぬぐえません。
——その他に、質を低下させている理由は？
石渡: 入試制度ですね。以前と比べると、明らかに易しくなっています。これが、学生の質を劣化させています。少子化が進行し、大学間競争も激化していることが背景にあ ります。多少、大学進学率が 上がっているとはいえ、大学の数は1955年には228校だったものが1990年には507校、09年4月時点では775校。明らかに増えすぎ。その結果、大学としては「何としても受 験生・学生を確保したい」とな る。それで、推薦入試だけでなく、一般入試も易しくなっていく。具体的には、私立文系であれば、受験科目が「英語・国語・社会」だったのが、社会がなくなって「英語・国 語」になる、といった具合で す。国語であれば「漢文や古文を抜く」ということになります。極端な話だと、「英・国・社のうち、どれか1教科だけでOK」というケースさえあります。
■AO入試は、推薦入試の「隠れ蓑」
——AO（アドミッションズ・オフィス）入試の問題点が指摘されることも多いですね。
石渡: 日本で最初にAO入試を導入した慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス(SFC)のような、一定レベル以上にある大学であれば、「ユニークな学生を取る」という意味で、それな りの意味はあると思うんです。た だ、いわゆる「準難関」と呼ばれるレベル以下の大学では、AO入試は、推薦入試の「隠れ蓑」になってしまっています。文科省は、入学者に対する推薦入試合格者の割合を50% 以下にするように制限しています。た だ、大学側が「AO入試は推薦入試ではない」と言い張れば、「50%制限」にひっかからないんです。いわゆるペーパーテストを課さないので、試験としては簡単です。しかも、 入試を行う時期に制限がな い。青田刈りも可能なんです。
◇
——この二つの学力低下要因（学習指導要領、入試）の背景にあるのが、「大学が多すぎる」ということ
ですね。
石渡: 大学が増えた一番の原因は、短大が急速に4年制大学に移行したこと。05年に596校あった短大が、08年には417校。ですから、約200校が移行した形です。しかも短大 は約8割が定員割れ。4大以上に状況は厳 しい。山脇学園のように、つぶれる短大も出てくるのですが、「つぶれるくらいなら、収入が2倍になる4年制に移行しよう」となる短大がほとんど。確かに2年制から4年制にな る分、収入は増えるでしょう。で すが、当たり前の話ですが、経費も増えます。従って、「短大昇格組」は、非常に厳しい。次が、「自治体や専門学校が見栄を張って作った」ケースですね。専門学校であれ ば若干のPR能力はありますが、自 治体は厳しい。例えば地元自治体が肝いりで作った鳥取環境大学は、定員割れが続いています。
——最後に、このような「ダメ学生」が多いという状況は、どうすれば改善できるのでしょう。著書では、「大学生活で『化学反応を起こして、見違えるようになる』学生もいる」と いうくだりがあります。どう すれば、この「化学反応」は進むのでしょうか。
石渡: 未成熟なまま入学してくる学生が圧倒的に多い。さらに、就職活動が事実上3年の夏には始まってしまう。そう考えると、大学で過ごせる時間は、明らかに短すぎるんです。 ですから、せめてその短い間に、大 学側は「サークル活動を充実させる」などの支援をすべきです。あるいは、入学前に「国が身分を保証するから、1年間アルバイトでもボラ ンティアでもやりなさい」と、新 たな活動を促すのはどうでしょうか。英国では、このような試みが行われているそうです。
−おわり−
オチが早すぎる
東大生こそ教育ビジネスの駒だろ。
一応は受験戦争なんて言われた世代だしな。
ゴシップ記事のお笑い誌なんて読むわけないじゃん
教科書に書いてある間違ったことを訂正出来るようになってから言えよ
馬鹿に無理に決まってるけどな
これは、高校での「情報」などの教育が機能していないことが背景にあります
増えたのは「家庭科」「情報」といったもの。それぞれの科目自体には意義はあるので
しょうが、どうしても「その場しのぎ」の感がぬぐえません。
「そうじゃない」って言ってるのは超上澄み層か最底辺層を相手にしてる奴ら。
ま、若者の絶対数が減ってる上にポストは多くなってるんだから、当たり前なんだけどね。
国の方針でどうなったんだから、どうしようもない。
学生ばかりを責めても意味が無いよね。
今の惨状を引き起こしたのは、この国の政策を支持してきた上の世代の国民に他ならないのだし。
×国の方針でどうなったんだから、どうしようもない。
○国の方針でこうなったんだから、どうしようもない。
だった。
・ゆとり教育の廃止
・土曜日の復活
・土曜日を自習日とする
・義務教育での基礎力強化
・高校も義務教育化(できたら)
・高校４年制導入
・高校１年で基礎力の復習
・高校に特色を持たせる
・高校に専門性を備える(服飾・法学・工学・農学・外国語など)
・３年次から専門コースにする
・高卒時の就職率をあげる
・大学を減らす、大学進学者を減らす
高卒採用を企業に奨励する
で終わる話だと思う。
平均寿命も昔に比べて長くなったんだし、ゆとり教育で教育の時期を長くするの
は、むしろ時代にあってるだろ
今まで中学校でやってた内容が高校へ、高校でやってた内容が大学へ後ろ倒し
されたと思えばいいだけのこと
今までの大学の内容は大学院でやればいい
ゆとり教育を採用している癖に、大学や社会がそれに対応してないから問題が
生じているだけのことさ
ふたたび高卒採用が当たり前になればいいんです。昔なら大手でも高卒採用が
当たり前だった。今は大手の製造業やインフラで盛んに採用されてるけど事務系にもそれを
拡大すべき
高卒より大卒を人事が好む限り無理だけどな
中身を薄くしてながーく引き延ばすのは時間が無駄になるだけで
何ら有意義な事が無い
とりあえず
大学ー宮廷と一部の私大、医大を残してあとは廃止
専門学校ー戦前のような師範学校などを職業学校を復活
高校ー成績優秀者以外は職業高校に送る
としたらいい
大手の製造業だと大卒より高卒が好まれてる。最近の採用傾向見ても大卒は理系を少し、文系を極小しか
採用せず高卒は大量採用してる傾向を見ても。大卒文系なんて派遣とか代わりはいくらでもいるからな
寿命自体が長くなったんだし、今の年齢は0.7掛けとも言われるんだから、
人生50年60年時代の規範に縛られてそんなに焦る必要はないんだよ
ゆとり教育のやり方に誤りがあっただけのことさ
それでうまく採用してくれたらいいけどね
一人一人の専門性を高めたほうが人的インフラとして
社会にとっても、個人に問ってもいいことだと思う
今の日本は専門の教育は大抵企業がやってる
教育のしやすさから新卒を好むし、逆に中途採用には消極的
企業の研修費用も国際競争力の資金に回せる
ただ企業のためだけに専門性をつけろと言ってるわけではないんで勘違いしないで欲しいんだけど
むしろ個人の可能性をいかに若い時分につけさせるか
それでその個人が発展すれば社会のためにもなるという相互作用を期待してる
中身は濃い方が興味も持てて面白く思えるものだと思うよ
薄くしたら味気なくて、興味も持てずに終わってしまう。
長く勉強したい奴は大学いけばいい
ただ全員がいく必要はない
今の大学にそれほど価値はない
今の大学は(学生は)単に理事、教授等の食い扶持に過ぎない
質の高い学生を送り込んで大学自体の質をあげる
それが俺の意図
もう一つは少子化対策
今は不景気だけど労働市場の供給不足がいずれ起きる
現に金融危機以前の求人倍率は1.0超えてた
景気回復にあわせて人材を投入しなければ結局のところ
移民受け入れという話に絶対になる
それは困るということ
もし、高卒採用でその後に会社内で専門教育という形になれば
教養を高校においてしっかり学ばせないといけない風潮になるだろうし
大学側は、学問研究に関する教育を学部でやるのが当たり前になってくれるんじゃないかなと。
ちょうどベビーブーム世代。
この年生まれの受験生が現役の年に、大学の定員の臨時増が承認された。
だが、焼け石に水で、臨時増した大学のほとんどが前年度より倍率が上がった。
センター試験導入に伴なう猫の目入試制度改革で国公立大学は敬遠され、私大人気が絶頂に達した。
ただし、日本史、世界史、地理の地歴三科目が必修でなくなったのは、もっと前の世代だろう。
お金にしか目が行かない人が増えたのか
学術研究をカネ儲けのために改変あるいは途絶させようとする人って
無粋だなぁと思う、、、アカ並みに。
ジャーナリズムなんてものがこの国に一度でもあっただろうか？
イデオロギーの垂れ流しならいくらでもあったろうが。
アエラが女向けになったのいつ頃なんだろ？
９０年代に徐々に女のフリーライターなんかによるフェミっぽいおかしな記事が増えていった気がするんだが。
少なくとも、９０年代前半は「ベビーブーム世代を雇いたくない企業の事情」みたいな、反若者世代みたいなオヤジ臭がしてた。
そもそも、最初の創刊時は朝日新聞の別冊って宣伝してたはず。
青山学院と桜美林があるのだが、
「どこのビッチだ！」という姿の学生は結構いる
後は短大に格下げすれば良いよｗ
4年生大学を実質の大学院マスターレベルまで下げる。
短大なら経費もかからないジャンｗｗｗｗｗｗｗ
高校の授業が楽しくなりそうだね。それ。
変にプライドは高いわ、自己主張は激しいわ(絶対折れることは無い)、性格がネチネチしていて、どうでもいいことでかなりしつこかった。
やっぱり力はあるけど、頭が悪い筋肉馬鹿は付き合うと苦労する可能性は低くはないかも。
「ここを出ると総合職にはなれませんけど、営業ソルジャーと事務屋の
基礎は身につくよ。どうせお前らに企画なんて無理だから、ソルジャーとして
食っていけってｗｗ」という学校。
戦前の経理学校みたいなやつか。再び職業高専を復活させたらいいと思う企業も総合職より
専門職を欲しがる傾向。
週刊朝日とかAREAとか言われたら、「ナニソレ、オイシイ?」って言っちゃうなー
サカキバラ加藤世代はさすがだなあと言わせるようなことやってみせろよｗ
そうでないと東洋卒でこういうこと言わんでしょｗ
だいたい東洋に第１志望で入学するのは印哲くらいなんだろ？
それって大学としてどうなんよｗ
図解雑学シリーズとか読んでる方がおもしろい( ´∀｀)
Fランの講義より
図解雑学シリーズの方が遙かに高度で面白く
かつ使えるよ
偏差値
68 東京
65 京都、慶應義塾、一橋
63 大阪、早稲田
61 東京工業、名古屋、上智、立命館、津田塾
60 九州、同志社、東北、北海道、神戸、中央
59 立教、金沢、千葉、明治、筑波
58 関西学院、青山学院、学習院、大阪府立
57 南山、広島、埼玉、明治学院
56 大阪市立、関西、日本女子、法政
55 成城、西南学院、成蹊、東京理科、横浜国立
54 新潟、首都大学東京、立命館アジア太平洋、武蔵
53 静岡、東京農業、甲南、龍谷
52 近畿、國學院、専修、京都産業
51 北星学園、松山、帝京、東京海洋
50 駒澤、神奈川、亜細亜、東海
49 名城、摂南、電気通信、東京経済
48 立正、東洋、大阪工業、北海学園
47 大東文化、東北学院、関東学院
46 城西、東京電機、拓殖
45 白鴎、工学院、中央学院
そんな中で奥の高台にある大学の学生のバイクがオレンジのセンターラインをまたいで走り抜けて行くよ。
高い教育を受ける者ほどルールを守らないの？それが教育の目的なの？
その大学の学生も、あと数年すれば黙々と通勤するサラリーマンになるわけだし。
毎朝、黙々と通勤できればいいけどね。
派遣やブラック企業にハマれば、それすらできないかもしれません。
問題なのは大学入試で学問を終わらせてる奴がおおい事だろ
大学によるんだろうが
出席してれば単位貰えるとか不正が簡単にできるとか緩い大学もあるからなｗ
このオッサン、もちろん宮廷レベルの大学卒なんだろうな？
この前仕事で>>1と 同じことを喚いてたオバさんにあったが
学歴聞いたら短大卒だった。悲しくなった
勝ち組とかいう親の子供が全滅の予感
一応鉄はインテリの趣味だと思うし
専門分野の研究をしたい人だけが大学に行く、そういう健全な姿に戻そうや。
「○×大学を出た人だからおｋ!」なんていう糞バカバカしい幻想を捨てなきゃな。
俺が昔かよってた高校、俺の時は360人だったけど今みたら280人だった。
学生数と定員数両方をグラフ化した資料とかないかな。
紳士協定=サイト評価兼アンテナサイトを作成しました。
http://media-shelf.net/gentleman/
Comments(128)Tag: 一言いいたいニュース 国内 社会 2009/05/04 22:06:31
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全てのコメント
2:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 22:24:06
ID:
24
2
2
大学なんてまともに就職するためだけにいくと思ってたけどね・・・
ところがぎっちょん四年になって始まった卒業研究たのしいです＾＾
ところがぎっちょん四年になって始まった卒業研究たのしいです＾＾
3:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/04 22:36:49
ID:
26
0
0
アカデミックとしての大学はいつの世も上澄みが支えるので研究機関の質は変わらない
だが学問をしに行くためだけの大学では企業も嫌うので学生も大半は半端にならざるを得ない
学問に打ち込める期間というのは人生でも殆どこれで最後なのだから損得に拘らず打ち込んで欲しいとは思うのだが
だが学問をしに行くためだけの大学では企業も嫌うので学生も大半は半端にならざるを得ない
学問に打ち込める期間というのは人生でも殆どこれで最後なのだから損得に拘らず打ち込んで欲しいとは思うのだが
4:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 22:44:21
ID:
13
2
2
宮廷早慶あたりはそんな変わってないんじゃないの？
march以下が腐敗してるイメージ
march以下が腐敗してるイメージ
5:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/04 22:48:40
ID:
8
0
0
放送大学みたいな入るのは簡単でもそれなりにがんばらないと卒業できない(自制の問題で
ところが増えればいいな
ところが増えればいいな
6:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/04 22:48:41
ID:
18
0
0
いくら人手が足りないからといっても
定員数をかき集める為だけに基準点を引き下げるなどという愚かな真似だけはしないほうが良い
劣化の道まっしぐらになる。
定員数をかき集める為だけに基準点を引き下げるなどという愚かな真似だけはしないほうが良い
劣化の道まっしぐらになる。
7:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/04 22:48:43
ID:
8
8
8
その馬鹿大学出が世間を
経験せずにそのまま教師になって
先生先生と崇められ
勘違いし・・・クズ教師の完成＾♪＾
ほんと低レベルな教師が増えた・・・
先生がこんなんだから・・・生徒は？
アハハハハハハハハハハ
経験せずにそのまま教師になって
先生先生と崇められ
勘違いし・・・クズ教師の完成＾♪＾
ほんと低レベルな教師が増えた・・・
先生がこんなんだから・・・生徒は？
アハハハハハハハハハハ
8:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/04 22:52:22
ID:
10
2
2
教育再生がようやく始まったわけだが、それが実を実らせるのにあと何十年必要なんだろうな
この先社会は大混乱になるだろうよ・・
まぁその前に国がなくなるかもね
この先社会は大混乱になるだろうよ・・
まぁその前に国がなくなるかもね
9:
知の歴史:
低下はしていない
:2009/05/04 22:53:07
ID:
20
2
2
東大≠全員が天才。
東大＝一部の天才と大半の秀才
最高学府だから、それだけのこと。
東大＝一部の天才と大半の秀才
最高学府だから、それだけのこと。
10:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/04 22:56:33
ID:
15
2
2
とりあえず土曜日にも授業があった時代に戻せばいいと思う
11:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/04 22:56:56
ID:
33
2
2
>新聞・雑誌・書籍で読む文字の量が減っている。
これが質の低下の要因になるとホントに思ってるのがすげぇな
タブロイド紙や偏向・捏造だらけの新聞なんぞ読む意味があると思えん
最近の若い者は・・・などと言うヤツは何時の時代にも存在するが、そいつらの若い時と現代の若者はそう対して変わらない
より多くの情報を取捨選択できる現代の方が幾分マシだと思うがねぇ
これが質の低下の要因になるとホントに思ってるのがすげぇな
タブロイド紙や偏向・捏造だらけの新聞なんぞ読む意味があると思えん
最近の若い者は・・・などと言うヤツは何時の時代にも存在するが、そいつらの若い時と現代の若者はそう対して変わらない
より多くの情報を取捨選択できる現代の方が幾分マシだと思うがねぇ
12:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/04 22:57:46
ID:
14
2
2
高卒の方が大卒よりも、社会に出るのが早いのだから、社会のマナーを覚えるのが早いのは当然。
ただ、高卒は高校時代「勉強しないで、なんとなく卒業して社会に出てる」ような奴が多かった。
大卒は（ある程度の偏差値以上なら）少なくとも、高校3年間の努力があるから、見た目はチャラチャラでもそれなりの能力ある奴はそろってる。常識は１・２年次くらいでは、まだ無いかもしれないが。
Ｆランクの大学と高卒とではどっちがいいかは難しいところ・・・
ただ、高卒は高校時代「勉強しないで、なんとなく卒業して社会に出てる」ような奴が多かった。
大卒は（ある程度の偏差値以上なら）少なくとも、高校3年間の努力があるから、見た目はチャラチャラでもそれなりの能力ある奴はそろってる。常識は１・２年次くらいでは、まだ無いかもしれないが。
Ｆランクの大学と高卒とではどっちがいいかは難しいところ・・・
13:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/04 23:01:47
ID:
17
1
1
下のほうはかなり馬鹿のレベルがひどいことになっているのは事実だが
実は上のほうはそんなに質は変わってない
なんだかんだで上位に入れるような連中は違うよ
実は上のほうはそんなに質は変わってない
なんだかんだで上位に入れるような連中は違うよ
14:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/04 23:01:50
ID:
13
2
2
ゆとり教育とかいうけど、結局は教師が楽をするためのものだったんではないか？
と、最近思うようになってきた。
と、最近思うようになってきた。
16:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/04 23:04:42
ID:
14
2
2
>「週刊朝日」「AERA」
団塊の左翼脳ジジイが喜ぶような言辞を弄し、
連中に取り入って自分のポジションを固めているのか。
若いのに立派な処世術だ（棒
団塊の左翼脳ジジイが喜ぶような言辞を弄し、
連中に取り入って自分のポジションを固めているのか。
若いのに立派な処世術だ（棒
17:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/04 23:06:34
ID:
15
2
2
19:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/04 23:08:47
ID:
13
1
1
毎年この手の批評があるってことは際限なく人間の能力が低下の一方してることになる。
一応人類は日々進歩してるんだから真理としては間違ってるだろ。
このおっちゃんはもっとがんばれって諭してるだけだな。
一応人類は日々進歩してるんだから真理としては間違ってるだろ。
このおっちゃんはもっとがんばれって諭してるだけだな。
20:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 23:08:57
ID:
25
1
1
>「週刊朝日」「AERA」
いやそんなん読まんって
ネイチャー、ニュートン、日系サイエンスはよく読んでたけどさー。
分野にもよるんじゃないの？
いやそんなん読まんって
ネイチャー、ニュートン、日系サイエンスはよく読んでたけどさー。
分野にもよるんじゃないの？
21:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/04 23:09:04
ID:
16
5
5
22:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/04 23:12:20
ID:
12
1
1
女が最近ガキになった気がする・・・
いや・・・気のせいかもしれないけど・・・
いや・・・気のせいかもしれないけど・・・
23:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 23:13:56
ID:
31
1
1
>『週刊朝日』『AERA』って知ってる?
いや、それもどうなんだ。
例えば政経学部なら『自治研究』『判例時報』とか理学部なら『科学』『日経サイエンス』とか
せめて学術系の、それも彼らが専攻してる分野の雑誌を挙げて聞こうぜ…。
いや、それもどうなんだ。
例えば政経学部なら『自治研究』『判例時報』とか理学部なら『科学』『日経サイエンス』とか
せめて学術系の、それも彼らが専攻してる分野の雑誌を挙げて聞こうぜ…。
24:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 23:18:40
ID:
19
2
2
何だろうなぁ、この勘違いしたままの痛い学生がそのままライター名乗ってます！的な感じは
25:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 23:19:13
ID:
7
6
6
何も考えずにマーチ下位文系に入ったら
何で大学来たのか分からないような連中ばっかで失望した
翌年再受験して旧帝文系に再入学した
雰囲気なんかは大して変わらなかったけど
全体のレベルは上がってたから満足している
何で大学来たのか分からないような連中ばっかで失望した
翌年再受験して旧帝文系に再入学した
雰囲気なんかは大して変わらなかったけど
全体のレベルは上がってたから満足している
26:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/04 23:21:18
ID:
14
2
2
昔と違って、大学に入るべき出ない奴までモラトリアムのために大学に入るからだろ
旧帝レベルの大学の学生は、いつの時代も優秀だぞ
学問に向いてない奴は中卒でいいから手に職を着ければいいんだよ
旧帝レベルの大学の学生は、いつの時代も優秀だぞ
学問に向いてない奴は中卒でいいから手に職を着ければいいんだよ
27:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/04 23:22:14
ID:
2
2
2
なんとしても学力上昇するべきだ、なにか手掛りがあるにちがいない、このままじゃ低下がだんだん進んでいくばかりだ
28:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/04 23:23:35
ID:
4
1
1
29:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/04 23:36:30
ID:
24
0
0
「バラエティ」と「スポーツ番組」しか見てないとか
「テレビ」と「新聞」しか見てないとか
インターネットって知ってる?と聞いてみても〜とか
なんとでも反駁できる説得的でない主張だな
俺の人生で得た価値観が唯一無二で絶対なんだ！って思いこんでることに気付かないと先は暗いよ
テレビと下世話な週刊誌しか読んでないから自分の頭で考えることのできない中年がほとんどですね
って言われたら違う！みんな一緒にするなって怒り出すんでしょ？
「テレビ」と「新聞」しか見てないとか
インターネットって知ってる?と聞いてみても〜とか
なんとでも反駁できる説得的でない主張だな
俺の人生で得た価値観が唯一無二で絶対なんだ！って思いこんでることに気付かないと先は暗いよ
テレビと下世話な週刊誌しか読んでないから自分の頭で考えることのできない中年がほとんどですね
って言われたら違う！みんな一緒にするなって怒り出すんでしょ？
30:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/04 23:38:04
ID:
35
1
1
漫画やサブカル雑誌がいけないというのはわからんでもないが、
そのかわりに読むべきなのが週刊朝日というのが甚だ疑問。
適当な小説を読んだほうがまだ為になると思う。
そのかわりに読むべきなのが週刊朝日というのが甚だ疑問。
適当な小説を読んだほうがまだ為になると思う。
32:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 23:39:36
ID:
21
0
0
古い資料を読み解いてみたら「近頃の若いもんは〜」って書いてあったって話、聞いたことあるよね
何時の世も……ってここまでテンプレみたいなもんだな
何時の世も……ってここまでテンプレみたいなもんだな
33:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/04 23:39:51
ID:
23
1
1
これって馬鹿が大量に入って平均が下がったって話だろ？
頭いい奴の数は変わらず、底辺が増えたから
アホな大学生が目につくようになったってだけのこと
むしろ昔だったら高卒のただのアホだった人が
現代じゃ大卒の少しマトモなアホになってる可能性だってあるじゃないかｗｗ
頭いい奴の数は変わらず、底辺が増えたから
アホな大学生が目につくようになったってだけのこと
むしろ昔だったら高卒のただのアホだった人が
現代じゃ大卒の少しマトモなアホになってる可能性だってあるじゃないかｗｗ
35:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/04 23:48:22
ID:
40
1
1
この石渡とかいう奴はバカなのか？
いつの時代も上の世代から見れば、若者はバカでけしからん連中だろｗ
書いている人がいたけど、大学進学率が上昇しているにもかかわらず、中等教育での学力が向上していないなら、学生の平均レベルの低下は当然のこと。ゆとり教育だけが原因では無いと思う。
入ってくる学生のレベルが低いとか、未成熟とか言ってるが、結局大学教育の不全の責任転嫁に見える。卒業時の学生のレベルが低いままなら、教育方法をどうにかするって話にすべきじゃねえの？
いつの時代も上の世代から見れば、若者はバカでけしからん連中だろｗ
書いている人がいたけど、大学進学率が上昇しているにもかかわらず、中等教育での学力が向上していないなら、学生の平均レベルの低下は当然のこと。ゆとり教育だけが原因では無いと思う。
入ってくる学生のレベルが低いとか、未成熟とか言ってるが、結局大学教育の不全の責任転嫁に見える。卒業時の学生のレベルが低いままなら、教育方法をどうにかするって話にすべきじゃねえの？
36:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/04 23:48:42
ID:
27
2
2
大学生にもっと大学側がもっと勉強させろ。しない奴は卒業させるな。
ゆとりで育った俺は今ドイツの理系大学で勉強してるんだけど卒業するのはマジで大変（入るのは楽）。常識的に考えれば高校生より大学生のほうが勉強するのは当たり前。勉強の為に大学行くんだから。日本の受験戦争とか入学後は楽に卒業できるシステムは理解できなくはないがやっぱり世界的に見ればやっぱり異常だよ。
日本の大学は生徒の質が下がったとか言い訳すんな。レベルが下がったってんだったら大学側で帳尻あわせりゃ何の問題もないんだから。ゆとりだって勉強すれば有能な人材になり得るんだ。
ゆとりで育った俺は今ドイツの理系大学で勉強してるんだけど卒業するのはマジで大変（入るのは楽）。常識的に考えれば高校生より大学生のほうが勉強するのは当たり前。勉強の為に大学行くんだから。日本の受験戦争とか入学後は楽に卒業できるシステムは理解できなくはないがやっぱり世界的に見ればやっぱり異常だよ。
日本の大学は生徒の質が下がったとか言い訳すんな。レベルが下がったってんだったら大学側で帳尻あわせりゃ何の問題もないんだから。ゆとりだって勉強すれば有能な人材になり得るんだ。
37:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/04 23:53:12
ID:
12
1
1
大学生の質が悪くなってるって、無能な国が後先考えずに
厳選しないで屑みたいな私大学を助成金を出して作らせて
全入時代(笑)って状態にして、本来なら入れない様な屑でも
金さえ払えば大学生(笑)になれるようにしたんだから仕方ない問題だろ
厳選しないで屑みたいな私大学を助成金を出して作らせて
全入時代(笑)って状態にして、本来なら入れない様な屑でも
金さえ払えば大学生(笑)になれるようにしたんだから仕方ない問題だろ
38:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 00:01:01
ID:
1
2
2
俺みたいに誌名じゃなくて書架の位置で覚えてる奴の場合、ジャンプくらいしか答えられない罠。
39:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 00:11:29
ID:
10
0
0
これって昔から言われてることなんだよ。1980年代には
ザ・ガマンっていうくだらない番組（どれだけウンコをガマンできるかとか）が
あって、そこに東大とか早稲田の学生が出てることが批判されていた。
一部の事例を扇情的に一般化するマスゴミの手口に騙されるなよ。
ザ・ガマンっていうくだらない番組（どれだけウンコをガマンできるかとか）が
あって、そこに東大とか早稲田の学生が出てることが批判されていた。
一部の事例を扇情的に一般化するマスゴミの手口に騙されるなよ。
40:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 00:13:25
ID:
27
1
1
週刊朝日やAREAなんて所詮ゴシップ・エンターテイメント雑誌だろうに。漫画やファッション雑誌と何がそんなに違うのか。痛い記者さんだな。
41:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 00:14:09
ID:
20
0
0
「ゆとり世代」でも一生懸命勉強している人はたくさんいる。
マスゴミが学力が低下していると力説するのは、そういう方向に話を持っていかないと成り立たないから。
それより今年から義務教育の学習指導要綱が大きく変わった。１０年後の大学生が脅威に感じられるかも。俺みたいに人生をだらだら過ごしてきた奴らは本当に将来がマズいぞ。
マスゴミが学力が低下していると力説するのは、そういう方向に話を持っていかないと成り立たないから。
それより今年から義務教育の学習指導要綱が大きく変わった。１０年後の大学生が脅威に感じられるかも。俺みたいに人生をだらだら過ごしてきた奴らは本当に将来がマズいぞ。
42:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 00:17:10
ID:
8
1
1
ホント教育制度改革って大事だな
中学校２年延長（実質いまの高校卒業レベル）、高校３年、大学３年で大学の定員は今の５分の１でいいよ。
ま、戦前の教育年限に戻せば？って事だけどなw
中学校２年延長（実質いまの高校卒業レベル）、高校３年、大学３年で大学の定員は今の５分の１でいいよ。
ま、戦前の教育年限に戻せば？って事だけどなw
43:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 00:20:56
ID:
9
0
0
放任すれば勝手に生きていくよ。
ただ、生半可な放任はＤＱＮしか生まない
ただ、生半可な放任はＤＱＮしか生まない
44:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 00:23:29
ID:
20
0
0
ゆとりゆとりと罵るが、悪いのは九割九分、国と親だよな？
そりゃ個人個人の生まれつきの性格とかもあるだろうが
何も知らない子供がダメ学生になるような教育をしたのは国と親だよな？
そりゃ個人個人の生まれつきの性格とかもあるだろうが
何も知らない子供がダメ学生になるような教育をしたのは国と親だよな？
45:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 00:25:57
ID:
15
0
0
>>「『週刊朝日』『AERA』って知ってる?」と聞いてみても、
>>「え、それ、食べられるものなんですか?」といった感じなんです。
本当は学生に馬鹿にされてんじゃないのか・・・。
コイツ東洋大出てプラプラして、どうしようも無いから自称ライターになっただけの、実質ニート。
仮に言ってることが本当だとしても、そんな奴の批判は単なる僻みにしか聞こえん。
ただ、一応東大法だけども、昔の学生の書いた論文（上位でなくても）とか読むと全体的なレベルは下がってるのは確かだとは思う。
最上位と最下位辺りは大差無いだろうが、平均的なレベルは下がってる。
>>「え、それ、食べられるものなんですか?」といった感じなんです。
本当は学生に馬鹿にされてんじゃないのか・・・。
コイツ東洋大出てプラプラして、どうしようも無いから自称ライターになっただけの、実質ニート。
仮に言ってることが本当だとしても、そんな奴の批判は単なる僻みにしか聞こえん。
ただ、一応東大法だけども、昔の学生の書いた論文（上位でなくても）とか読むと全体的なレベルは下がってるのは確かだとは思う。
最上位と最下位辺りは大差無いだろうが、平均的なレベルは下がってる。
46:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 00:29:19
ID:
2
14
14
自分はマーチ以下の低ランク大卒だが、東大早慶の友達とそんなに違いは無いよ。
言葉遣い、話の内容などで引けをとってるとは微塵も思わん。
自分が特待生並みの成績だったから感じるだけなのかもしれんが。
どの大学でもチャラいのはいるし、真面目なのはしっかりしてるよ。
人が増えたから不真面目なのが目立つようになっただけだろう。
この筆者らは何を以て馬鹿といってるのだろうか？
入試が難しかった頃の卒業生と、簡単になってからの卒業生で英国数理社の試験やってみろよ。
殆ど変わらないだろうから。
必要に迫られれば自分で勉強するし、必要なければ忘れていく。そういう物だよ。
言葉遣い、話の内容などで引けをとってるとは微塵も思わん。
自分が特待生並みの成績だったから感じるだけなのかもしれんが。
どの大学でもチャラいのはいるし、真面目なのはしっかりしてるよ。
人が増えたから不真面目なのが目立つようになっただけだろう。
この筆者らは何を以て馬鹿といってるのだろうか？
入試が難しかった頃の卒業生と、簡単になってからの卒業生で英国数理社の試験やってみろよ。
殆ど変わらないだろうから。
必要に迫られれば自分で勉強するし、必要なければ忘れていく。そういう物だよ。
47:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 00:35:22
ID:
8
4
4
頭が良いってのは上の人間にとって都合が良いかどうかってのも大きいからな
嫉妬や妬みもあるだろうに
そもそも「頭は良い」って基準がIQやら偏差値やら記憶力やら物差しが一杯ある
そして物差しで人間測れんよ
嫉妬や妬みもあるだろうに
そもそも「頭は良い」って基準がIQやら偏差値やら記憶力やら物差しが一杯ある
そして物差しで人間測れんよ
48:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 00:45:38
ID:
6
2
2
石渡のブログ、各エントリの最初で、いちいち自著を
「絶賛発売中」
と宣伝しているのが何というか、必死すぎてみっともない。
タイトル脇もしくはプロフィールの下にアフィ貼るとか
内容紹介専用エントリをトップに置くとかしろよ。
「絶賛発売中」
と宣伝しているのが何というか、必死すぎてみっともない。
タイトル脇もしくはプロフィールの下にアフィ貼るとか
内容紹介専用エントリをトップに置くとかしろよ。
49:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 00:49:39
ID:
29
4
4
>>自分はマーチ以下の低ランク大卒だが、東大早慶の友達とそんなに違いは無いよ。言葉遣い、話の内容などで引けをとってるとは微塵も思わん。
相手がお前に合わせてるんだよ。つか、雑談程度で学力の差がわかるような話はしないだろ。
低学歴＝馬鹿ではないが、学力の差は確実にあるからwwww
相手がお前に合わせてるんだよ。つか、雑談程度で学力の差がわかるような話はしないだろ。
低学歴＝馬鹿ではないが、学力の差は確実にあるからwwww
51:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 00:52:46
ID:
0
5
5
全入とかゆとりとかで学生の質が下がったから大学を減らそうという奴は、
学歴という物差しを延命させようとしているだけな気がしてきたんだぜ。
学歴なんかよりも、もっと向き合えよ、もっと真正面からそいつを見ろよ、もっと熱くなれよと。
学歴という物差しを延命させようとしているだけな気がしてきたんだぜ。
学歴なんかよりも、もっと向き合えよ、もっと真正面からそいつを見ろよ、もっと熱くなれよと。
53:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 01:02:23
ID:
13
4
4
ゆとりであろうがなんだろうが、学者になれるだけの力がないから
どうでもいいだろ。
ほとんどの人間は学問に係われるほど頭はよくないし、興味もない。
そんな人達が高校や大学にいく意味はないし、そんな人達に勉強能力を求める意味もない。
そう考えてみれば、教育問題は解決する。
専門学校を増やし、高卒でも待遇をよくすればよい。
それで大学入学者は減り、本来の機能をとりもどせる。
どうでもいいだろ。
ほとんどの人間は学問に係われるほど頭はよくないし、興味もない。
そんな人達が高校や大学にいく意味はないし、そんな人達に勉強能力を求める意味もない。
そう考えてみれば、教育問題は解決する。
専門学校を増やし、高卒でも待遇をよくすればよい。
それで大学入学者は減り、本来の機能をとりもどせる。
54:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 01:03:22
ID:
13
6
6
どうでもいいけど>>77のランク酷過ぎわろ多ｗ
立命が東工と同じとか有りえんｗ
無駄に私大のランクが高いのは金もらっているからか？
立命が東工と同じとか有りえんｗ
無駄に私大のランクが高いのは金もらっているからか？
55:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 01:06:28
ID:
18
1
1
大事なのは新聞・雑誌を読むことじゃなく
そこに書いてある情報を知り理解しているかであって
ソースは何でもいいと思うのに
人から聞こうがネットのニュースだろうがテレビだろうが
新聞を読まないからダメっていうやつらがいまだにいるから困る
ましてや『週刊朝日』『AERA』って・・・
そこに書いてある情報を知り理解しているかであって
ソースは何でもいいと思うのに
人から聞こうがネットのニュースだろうがテレビだろうが
新聞を読まないからダメっていうやつらがいまだにいるから困る
ましてや『週刊朝日』『AERA』って・・・
56:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 01:22:21
ID:
4
15
15
>>49
何と言うか残念な頭だな。君。
雑談程度って…漫画やゲームや娯楽の話だと思ってんのかな？
政治経済とか法律とか自然科学の話はしないのかね。
法律に詳しい友人にはそういう話を聞くし。議論とかしないのか…
何と言うか残念な頭だな。君。
雑談程度って…漫画やゲームや娯楽の話だと思ってんのかな？
政治経済とか法律とか自然科学の話はしないのかね。
法律に詳しい友人にはそういう話を聞くし。議論とかしないのか…
57:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 01:33:52
ID:
8
1
1
正直経済学部とか文学部とか一部を除いて大学卒業の資格がほしいやつらのあつまりなんだからそういうやつらを一掃すりゃ質は上がるだろ
59:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 01:48:43
ID:
5
1
1
米55
確かに、情報を得るための手段は何でも良いな。
ついでに、得た情報について他人と意見を直接交換し合うほうが、
雑誌の見解を鵜呑みにするよりよっぽどよい。
ネットもいいが、友達なんかとちょっと意見を交し合うのが一番良いね。
ぶっちゃけ、週刊誌なんてのは情報を得るためのツールとしては下の部類だよ。
「新聞を読め」と言う方がまだ説得力がある。
確かに、情報を得るための手段は何でも良いな。
ついでに、得た情報について他人と意見を直接交換し合うほうが、
雑誌の見解を鵜呑みにするよりよっぽどよい。
ネットもいいが、友達なんかとちょっと意見を交し合うのが一番良いね。
ぶっちゃけ、週刊誌なんてのは情報を得るためのツールとしては下の部類だよ。
「新聞を読め」と言う方がまだ説得力がある。
60:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 01:53:32
ID:
1
2
2
そもそも状況の変化まで捉え切れてないじゃん、記事書いてる人間が。
変えた所だけを見て、変わってしまった部分から目を背けてる感じ。
見えてないからなのかも知れないけど、ジャーナリストがそれってどうなのよ、と。
こんな人間に評されるんだから、大学生も可哀想だわな。
変えた所だけを見て、変わってしまった部分から目を背けてる感じ。
見えてないからなのかも知れないけど、ジャーナリストがそれってどうなのよ、と。
こんな人間に評されるんだから、大学生も可哀想だわな。
61:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 02:00:59
ID:
4
33
33
>>58
はぁ…
とりあえず先の君の雑談程度発言は否定したよ。
君は大学出てる？
それぞれの大学は全く同じ事を学ぶ所じゃないよ。
学部分けもそうだけど、それぞれの専門分野があり、自分の疎い部分を友人との会話で補ったり、意見を聞いたりするわけだ。
このジャーナリストにも言いたいけど、学力の一側面でしかない知識よりも、そういう姿勢や情報収集能力の方が大事だよ。
東大早慶の友人が知らない事を俺が知っているケースも当然ある。
だから、大学以降においては高校程度の知識でどっちが凄いとか無意味なわけ。
もちろん意思疎通ができて、最低限の教養はあって当たり前だけどね。
丁寧に説明するのも疲れるからもう何も言わなくていいよ。
はぁ…
とりあえず先の君の雑談程度発言は否定したよ。
君は大学出てる？
それぞれの大学は全く同じ事を学ぶ所じゃないよ。
学部分けもそうだけど、それぞれの専門分野があり、自分の疎い部分を友人との会話で補ったり、意見を聞いたりするわけだ。
このジャーナリストにも言いたいけど、学力の一側面でしかない知識よりも、そういう姿勢や情報収集能力の方が大事だよ。
東大早慶の友人が知らない事を俺が知っているケースも当然ある。
だから、大学以降においては高校程度の知識でどっちが凄いとか無意味なわけ。
もちろん意思疎通ができて、最低限の教養はあって当たり前だけどね。
丁寧に説明するのも疲れるからもう何も言わなくていいよ。
62:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 02:09:06
ID:
19
1
1
授業中携帯鳴らすやつ、モンハンしてるやつしゃべってるやつみんな死ね
まじめに授業受けてるやつがいることを忘れるな
まじめに授業受けてるやつがいることを忘れるな
63:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 02:13:13
ID:
10
1
1
64:
:
その他
:2009/05/05 02:21:54
ID:
12
1
1
企業が大学での成績で採用すればみんな勉強する。
日本の社会は知性や論理的正当性で物事が決まるわけではなく、上下関係など人間間の力関係で決まる。
高度成長期は途上国の地位を利用して国際競争力を持てたためこれまでのやり方でも通じた。
低成長の時代になって豊かさを得るには、欧米の先進国のように所得の向上を期待するより、同じ経済規模をいかに少ない労働時間で維持するかという効率化の方向を目指すべきだと思う。
効率を上げるには各自が専門分野に労力を集中させることと、論理的に正しい意見が偉い人間のバカな意見より尊重されるようにすることが必要。
こういう社会なら学生にとって勉強することが武器になってくる。
「大学名＝学歴」で偉い偉くないの話をしている人は、旧日本軍の思考レベルだから消えてくれ。
日本の社会は知性や論理的正当性で物事が決まるわけではなく、上下関係など人間間の力関係で決まる。
高度成長期は途上国の地位を利用して国際競争力を持てたためこれまでのやり方でも通じた。
低成長の時代になって豊かさを得るには、欧米の先進国のように所得の向上を期待するより、同じ経済規模をいかに少ない労働時間で維持するかという効率化の方向を目指すべきだと思う。
効率を上げるには各自が専門分野に労力を集中させることと、論理的に正しい意見が偉い人間のバカな意見より尊重されるようにすることが必要。
こういう社会なら学生にとって勉強することが武器になってくる。
「大学名＝学歴」で偉い偉くないの話をしている人は、旧日本軍の思考レベルだから消えてくれ。
65:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 03:59:20
ID:
7
2
2
高校は底辺は知らんが進学校のレベルは昔よりむしろ上がってるだろ。
今の教育で問題なのは中学校までがゆとり過ぎてることだな。将来英語以外は
糞の役にも立たない大学受験を回避して実学を学びたいのなら、理系に限るが
高専の教育カリキュラムは恐ろしく効率的。氷河期の時代ですら常に求人率が
高かったし、大学や専攻科に編入して院まで進めば開発・設計以外の職種もある
今の教育で問題なのは中学校までがゆとり過ぎてることだな。将来英語以外は
糞の役にも立たない大学受験を回避して実学を学びたいのなら、理系に限るが
高専の教育カリキュラムは恐ろしく効率的。氷河期の時代ですら常に求人率が
高かったし、大学や専攻科に編入して院まで進めば開発・設計以外の職種もある
66:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 04:27:34
ID:
3
1
1
二回目投稿で失礼するが……記事の最高学府非難では、我々が直面している教育全体としての問題には言及できない。
現在、受け皿としての大学全体が少子化対策として二極化が進んでいる。
①受験生集め(経営維持)＞学力稼ぎの大学
②学力稼ぎ(ネームバリュー)＞受験生集めの大学である。
端的に話したが、②についての問題については特に『学力低下』として現在大きく関わっている。ここでの問題は単なる一面的な話ではなく、今までいた教授・講師の首切り人数は非常勤講師や新人講師を除けば、相対的に減少対応していないという事でもある。大学が肥大化しすぎているのに少子化に応じて相対的に縮小化されず、苦肉の策で統合化し、無駄な金喰い大学(専門学校以下)レベルの学歴提供大学が多いのが現状である。確かに、最終学歴として必要な局面もわかるが、そのようなレベルを通した者が、社会人として手に職を持つ者以上に、大きく貢献できるのかは果たして疑念でならない。派生するなら、企業側として、今後の経営問題にも応じて原因が将来的に派生していくのだ。
幸い『編入制度』(貧困層には『奨学金制度』『飛び級』)というものが、この世の救済処置としてある。大体これを利用しない手はない筈だが、果たして修学生レベルとして応じているのかといえば現状は違う。特に大学側は金づるを離したくないから、あまり積極的に『編入』制度について声を上げない事もあるし、受験戦争後の中弛み、楽園の獲得という事もあって、現実から目を背ける者が多いのだ。
それと平行して①のような大学は現行の『編入』を大きく広報し、更に難度度を上げた『特待編入』(学費を部分的に優待免除)などで、経営意欲を見せてほしいものだ。
現在、受け皿としての大学全体が少子化対策として二極化が進んでいる。
①受験生集め(経営維持)＞学力稼ぎの大学
②学力稼ぎ(ネームバリュー)＞受験生集めの大学である。
端的に話したが、②についての問題については特に『学力低下』として現在大きく関わっている。ここでの問題は単なる一面的な話ではなく、今までいた教授・講師の首切り人数は非常勤講師や新人講師を除けば、相対的に減少対応していないという事でもある。大学が肥大化しすぎているのに少子化に応じて相対的に縮小化されず、苦肉の策で統合化し、無駄な金喰い大学(専門学校以下)レベルの学歴提供大学が多いのが現状である。確かに、最終学歴として必要な局面もわかるが、そのようなレベルを通した者が、社会人として手に職を持つ者以上に、大きく貢献できるのかは果たして疑念でならない。派生するなら、企業側として、今後の経営問題にも応じて原因が将来的に派生していくのだ。
幸い『編入制度』(貧困層には『奨学金制度』『飛び級』)というものが、この世の救済処置としてある。大体これを利用しない手はない筈だが、果たして修学生レベルとして応じているのかといえば現状は違う。特に大学側は金づるを離したくないから、あまり積極的に『編入』制度について声を上げない事もあるし、受験戦争後の中弛み、楽園の獲得という事もあって、現実から目を背ける者が多いのだ。
それと平行して①のような大学は現行の『編入』を大きく広報し、更に難度度を上げた『特待編入』(学費を部分的に優待免除)などで、経営意欲を見せてほしいものだ。
67:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 05:31:17
ID:
12
1
1
>>61みたいに必死な人には悪いけど、
自分はマーチの法律だけど、ニッコマの法律の友達と
法律の話すと正直、レベル差を感じる。
（一応、２人とも通算GPA３以上の上位層同士）
もし自分が東大や中央の法の学生と話をしたら、
似たようなレベル差を感じられてしまうだろう。
これらが個人の能力の差なのか、大学の教育の差なのかは知らん。
自分はマーチの法律だけど、ニッコマの法律の友達と
法律の話すと正直、レベル差を感じる。
（一応、２人とも通算GPA３以上の上位層同士）
もし自分が東大や中央の法の学生と話をしたら、
似たようなレベル差を感じられてしまうだろう。
これらが個人の能力の差なのか、大学の教育の差なのかは知らん。
69:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 06:39:16
ID:
6
0
0
何か学校が支援をしてはどうだろうか、って意見には賛成だな。
全入、不況、を理由に宣伝にお金を注ぐだけの学校が増えてきてる。
名前だけの学部を設置したり、集めた入学金を自分の病院に使ってしまったり。そうやって本来お客様である学生をないがしろにする学校も増えてきた。
大学は何かおかしいって感じる部分が多い。そういうのを律する働きかけをしないと、どんどん学校の質が下がっていくのは当たり前。生徒がどうの、じゃなくてな。
全入、不況、を理由に宣伝にお金を注ぐだけの学校が増えてきてる。
名前だけの学部を設置したり、集めた入学金を自分の病院に使ってしまったり。そうやって本来お客様である学生をないがしろにする学校も増えてきた。
大学は何かおかしいって感じる部分が多い。そういうのを律する働きかけをしないと、どんどん学校の質が下がっていくのは当たり前。生徒がどうの、じゃなくてな。
70:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 06:43:40
ID:
4
0
0
高校も義務教育化するのが必ずしも良いとは思えない。
義務教育というのは確かに日本人の識字率を上げるには絶対に必要だけど
逆に誰でも入学可能というのを高校生の年齢まで引き上げるのは危険だと思う。
ある程度の競争をさせて危機意識を持つから質が上がる訳で
義務教育化する期間を増やせば学生の質が上がるとは思えない。
とりあえず中学までを、親の収入がそのまま教育格差になるような状態はなるべく防いで欲しい。
（私立に行けるか行けないかは正直どうしようもないけど）
大学と大卒人口を減らせってのは本当に同意。
大学は限られた本当に勉強をしたい人間が行く場所にすべきと思う。
今の金があれば誰でも大学に入学できる状態をどうにかしないとね。
「大卒」で括るには既に厳しくなってるよ。
義務教育というのは確かに日本人の識字率を上げるには絶対に必要だけど
逆に誰でも入学可能というのを高校生の年齢まで引き上げるのは危険だと思う。
ある程度の競争をさせて危機意識を持つから質が上がる訳で
義務教育化する期間を増やせば学生の質が上がるとは思えない。
とりあえず中学までを、親の収入がそのまま教育格差になるような状態はなるべく防いで欲しい。
（私立に行けるか行けないかは正直どうしようもないけど）
大学と大卒人口を減らせってのは本当に同意。
大学は限られた本当に勉強をしたい人間が行く場所にすべきと思う。
今の金があれば誰でも大学に入学できる状態をどうにかしないとね。
「大卒」で括るには既に厳しくなってるよ。
71:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/05 06:52:30
ID:
9
1
1
72:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 08:45:27
ID:
14
0
0
とりあえず、『週刊朝日』『AERA』は知性の基準にならないだろ・・・
73:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 09:43:33
ID:
2
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0
学歴社会がなくならない前提で、、大学を優秀な順にAランク、Bランク、その他とし、「その他」内でのランクや順位付け、その公表は一切禁止とする。
Aランクは有名国立私立などそれなりの数を入れておこう。
Bランクは惜しくも漏れた僅かな数とする。
毎年、卒業学生の評価をし、それぞれのランク入れ替えを行う。
Bランクとその前後の大学は必死になるに違いない。
また、入れ替えに関係ない「その他」ランクは学歴とは違った道を探すようになるだろう。
上記問題点は唯一「評価基準と評価」である。
Aランクは有名国立私立などそれなりの数を入れておこう。
Bランクは惜しくも漏れた僅かな数とする。
毎年、卒業学生の評価をし、それぞれのランク入れ替えを行う。
Bランクとその前後の大学は必死になるに違いない。
また、入れ替えに関係ない「その他」ランクは学歴とは違った道を探すようになるだろう。
上記問題点は唯一「評価基準と評価」である。
74:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 09:52:55
ID:
7
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0
>>61
お前、なんで低ランクの大学に行ったんだ？東大生と同じ学力なんだろ？
高校までの教育では知識を身につけるんじゃなくて地頭を養うんだよ。東大に行くようなやつと他じゃ明らかに差があるから。
それに、お前がやってるのは意見交換であって議論ではない。
っていうか、お前議論したことないだろ。議論はただ知識を自慢げに話すものじゃないからなwwww
お前、なんで低ランクの大学に行ったんだ？東大生と同じ学力なんだろ？
高校までの教育では知識を身につけるんじゃなくて地頭を養うんだよ。東大に行くようなやつと他じゃ明らかに差があるから。
それに、お前がやってるのは意見交換であって議論ではない。
っていうか、お前議論したことないだろ。議論はただ知識を自慢げに話すものじゃないからなwwww
75:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/05 09:57:55
ID:
1
10
10
>>欄で議論（笑）してる奴らいい加減にしてくれ……続けたいならどっか別に行けよ。
はいはい仕切り厨でごめんね。
はいはい仕切り厨でごめんね。
76:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 10:54:27
ID:
0
5
5
優秀・無能は大した差じゃない、金を稼ぐ才能があるかどうか
文系は頭が悪いから馬鹿だし、理系は社会の仕組みを無視して議論する馬鹿
文系は頭が悪いから馬鹿だし、理系は社会の仕組みを無視して議論する馬鹿
77:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 11:20:29
ID:
6
0
0
>>77のランク明らかにおかしいだろｗ
東工大とかそんなに低いわけないし
東工大とかそんなに低いわけないし
78:
名無しの名投手:
低下はしていない
:2009/05/05 11:52:14
ID:
4
0
0
79:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 11:55:34
ID:
7
0
0
てか、雑誌読まないからバカとか言われても困るんだが
仮に外国の大学とレベルを争う場合、文系学部はほとんど比較できない
慶応がいくら政治家を輩出しても、所詮日本国内の実績に過ぎないし
だから世界大学ランキングなんて作ると、理系に弱い私立の順位は非常に低くなる
早慶より理科大・広島大の方が上って評価になったりね
仮に外国の大学とレベルを争う場合、文系学部はほとんど比較できない
慶応がいくら政治家を輩出しても、所詮日本国内の実績に過ぎないし
だから世界大学ランキングなんて作ると、理系に弱い私立の順位は非常に低くなる
早慶より理科大・広島大の方が上って評価になったりね
80:
名無しの名投手:
ゆとり教育がいけなかった
:2009/05/05 12:23:01
ID:
0
3
3
法律なんて暗記科目なのに議論やレベルなんてないだろ
81:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 12:33:04
ID:
4
0
0
82:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 12:33:51
ID:
2
0
0
>>61
そりゃ個人単位で見れば、お前みたいに東大生と同じくらい優秀な奴もどの大学にもままいるだろ。
だけどな、大学全体で見ればやっぱり差はあるんだよ。お前が言う情報収集能力とやらにも、もちろん差が出るんだよ。
社会に出ればそれがわかる。
そりゃ個人単位で見れば、お前みたいに東大生と同じくらい優秀な奴もどの大学にもままいるだろ。
だけどな、大学全体で見ればやっぱり差はあるんだよ。お前が言う情報収集能力とやらにも、もちろん差が出るんだよ。
社会に出ればそれがわかる。
83:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 12:36:43
ID:
4
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84:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 12:39:03
ID:
0
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85:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 12:53:24
ID:
4
1
1
>>61の文面見る限りでは悪いが賢い人には思えない
土台議論なんてのは同程度の高い専門性を有する人間がその土壌で行うもので、それでなければいくら高尚ぶったところで議論と呼べぬ雑談に過ぎない
一方の知識教授や解説は議論と言わない。知識の前には理解があることを判っていないで過程をすっ飛ばし結果だけを見てそれが知識のみと勘違いをする者のなんと多い事か
理解の上になる本当の議論を見た事も触れた事もないのだろうか。その議論もどきからは一体何が生み出されると考えているのだろうか
土台議論なんてのは同程度の高い専門性を有する人間がその土壌で行うもので、それでなければいくら高尚ぶったところで議論と呼べぬ雑談に過ぎない
一方の知識教授や解説は議論と言わない。知識の前には理解があることを判っていないで過程をすっ飛ばし結果だけを見てそれが知識のみと勘違いをする者のなんと多い事か
理解の上になる本当の議論を見た事も触れた事もないのだろうか。その議論もどきからは一体何が生み出されると考えているのだろうか
86:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 13:03:22
ID:
6
0
0
学生がバカなんじゃない。企業の採用基準がバカでも良いと言ってるのだから
バカレベルを維持しつつ、遊びや研究と合理的に過ごしているだけ
修練しても、経験積んでも入口に居なかった者はチャンスすらない
そんなオッサンらが都合の良いトンネル状の社会を維持しておいて学生に文句を言う資格はないよ
新卒至上弊害による学生総バカ現象は、採用する側の姿でもあると気がつくべき
バカレベルを維持しつつ、遊びや研究と合理的に過ごしているだけ
修練しても、経験積んでも入口に居なかった者はチャンスすらない
そんなオッサンらが都合の良いトンネル状の社会を維持しておいて学生に文句を言う資格はないよ
新卒至上弊害による学生総バカ現象は、採用する側の姿でもあると気がつくべき
87:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 13:04:44
ID:
1
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0
88:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 13:44:08
ID:
8
0
0
ここはヒドイ米欄ですね。
頭ごなしに批判する人が多いですよ。
大学から勉強に励みだしても、学歴で判断されてしまう世の中じゃ寂しいですね。
逆に高学歴でも勉強しないで阿呆になって卒業する人も多くいるのにね。
海外の大学みたいに卒業が難しければ必然的にサボる落伍者と勤勉な学生に分かれるというのに。
受け皿となっている社会での基準がおかしいのだから、根本的な改善を図らないと無理。
マスコミが危機感を感じているなら、働きかけるのは学生ではなくて国や社会ですよ。
頭ごなしに批判する人が多いですよ。
大学から勉強に励みだしても、学歴で判断されてしまう世の中じゃ寂しいですね。
逆に高学歴でも勉強しないで阿呆になって卒業する人も多くいるのにね。
海外の大学みたいに卒業が難しければ必然的にサボる落伍者と勤勉な学生に分かれるというのに。
受け皿となっている社会での基準がおかしいのだから、根本的な改善を図らないと無理。
マスコミが危機感を感じているなら、働きかけるのは学生ではなくて国や社会ですよ。
89:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 14:15:59
ID:
3
2
2
>>88
そもそも企業側が求めてるのに併せて今の状況がある。バランスよく効率化された結果でもある
つまり見ているのは勉強＜人脈、素養。勉強の中身自体は高校程度しか求めてない
大学で勉学に励むのはそれを活用する職以外では求められておらず、そんな暇あるなら会社で活かせる何かを学べって暈して言ってるようなもの
その枠内においてなら学生自身の充実も考慮はしないでもないが所詮は二の次
だから学歴で判断されるわけ。極端な話学問を支える人間は最初から自助努力の別枠でいるから、大半はどうしたってそういう扱いになる
卒業が甘いってのは、つまりはそういう意味なんだよね
そもそも企業側が求めてるのに併せて今の状況がある。バランスよく効率化された結果でもある
つまり見ているのは勉強＜人脈、素養。勉強の中身自体は高校程度しか求めてない
大学で勉学に励むのはそれを活用する職以外では求められておらず、そんな暇あるなら会社で活かせる何かを学べって暈して言ってるようなもの
その枠内においてなら学生自身の充実も考慮はしないでもないが所詮は二の次
だから学歴で判断されるわけ。極端な話学問を支える人間は最初から自助努力の別枠でいるから、大半はどうしたってそういう扱いになる
卒業が甘いってのは、つまりはそういう意味なんだよね
90:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/05 15:38:25
ID:
9
1
1
いままでたいしたこと無かった国が勉強始めてどんどん力をつけている
一方日本は相変わらず大学合格がゴール。サークル、合コン、単位調整、時期が来れば就活
企業は上がドン詰まりで人採りたくないから「新卒！新卒」ってうたって誤魔化す
いつまで先進国でいられるのか？
一方日本は相変わらず大学合格がゴール。サークル、合コン、単位調整、時期が来れば就活
企業は上がドン詰まりで人採りたくないから「新卒！新卒」ってうたって誤魔化す
いつまで先進国でいられるのか？
91:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 17:29:25
ID:
4
1
1
データを誤魔化してるだけで、先進国からは実質もう陥落してるんじゃないか？
92:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/05/05 18:57:36
ID:
5
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0
「今の学生は〜」とか「今の日本は〜」とかすぐに何かを総じて結論付けたがる人間って正直気持ち悪いです。
94:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 19:53:31
ID:
0
8
8
>>61を書いた者だが、俺以外が色々と反応していたりするので誤解しないで欲しい。
>>85
あんな文面で他人の知識や知性を推し量れたら凄いと思うよ。
逆に、あなたの文章はただ複雑な言い回しをして賢く見せようとしてると感じる。まぁ人それぞれだ。
んで、議論って言葉を調べてみるといいけど、日常の些事でさえ議論になり得るよ。
議論とは問題の解決法や結論を得ようとする手段だからね。
どこまで突き詰めるか、とかはあるけど。何も学術論文レベルの話を持ち出さないといけないわけじゃない。
＞一方の知識教授や解説は議論と言わない。
畑違いの分野では一方的になるのは当たり前だね。俺もそんなこと言ってないよ。よく読もうね。
理解が前提にあるのは同意するよ。
でも君も全く知らない他人を偏見に依って叩いてるね。理解とは程遠い行動だよね。
批判したいなら相手（の言い分・環境など）を理解しないとね。
２ちゃん全体にも言えることだけど、自分の賛同できる意見＝賢い。できない意見＝馬鹿・無条件に叩きのめしていいって考えが蔓延してると思うよ。
他人に噛み付いて俺スゲーってやりたいのか知らないけど、褒められた行動じゃないからね。
>>85
あんな文面で他人の知識や知性を推し量れたら凄いと思うよ。
逆に、あなたの文章はただ複雑な言い回しをして賢く見せようとしてると感じる。まぁ人それぞれだ。
んで、議論って言葉を調べてみるといいけど、日常の些事でさえ議論になり得るよ。
議論とは問題の解決法や結論を得ようとする手段だからね。
どこまで突き詰めるか、とかはあるけど。何も学術論文レベルの話を持ち出さないといけないわけじゃない。
＞一方の知識教授や解説は議論と言わない。
畑違いの分野では一方的になるのは当たり前だね。俺もそんなこと言ってないよ。よく読もうね。
理解が前提にあるのは同意するよ。
でも君も全く知らない他人を偏見に依って叩いてるね。理解とは程遠い行動だよね。
批判したいなら相手（の言い分・環境など）を理解しないとね。
２ちゃん全体にも言えることだけど、自分の賛同できる意見＝賢い。できない意見＝馬鹿・無条件に叩きのめしていいって考えが蔓延してると思うよ。
他人に噛み付いて俺スゲーってやりたいのか知らないけど、褒められた行動じゃないからね。
95:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 20:32:38
ID:
4
1
1
>>94
自分が>>56で何と書いたのかをもう一度見直してくれないか
例に挙げたのは議論ではないだろ？>>85の最後の一文はそういう意味でかいたのだ
>言葉遣い、話の内容などで引けをとってるとは微塵も思わん。
付け加えるのならばここの一文も踏まえて。
学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。会話で判るのはその下限の程度だ
それを実感していれば件の一文は出てこないと思うのだ
だからこそ書いた文面を見れば判るといった。ついでに言えばやれ議論また議論と勘違いする者は多いが、こういった掲示板上でのやり取りの大半はもとより議論ではないし、そんな物がどうなったところで凄いと悦に入れるほど価値のあるものではない
仕事や学術において専門以外がどれほどの物であろうと、専門家には及ばずそして専門でしかその先にはいけないのだから
自分が>>56で何と書いたのかをもう一度見直してくれないか
例に挙げたのは議論ではないだろ？>>85の最後の一文はそういう意味でかいたのだ
>言葉遣い、話の内容などで引けをとってるとは微塵も思わん。
付け加えるのならばここの一文も踏まえて。
学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。会話で判るのはその下限の程度だ
それを実感していれば件の一文は出てこないと思うのだ
だからこそ書いた文面を見れば判るといった。ついでに言えばやれ議論また議論と勘違いする者は多いが、こういった掲示板上でのやり取りの大半はもとより議論ではないし、そんな物がどうなったところで凄いと悦に入れるほど価値のあるものではない
仕事や学術において専門以外がどれほどの物であろうと、専門家には及ばずそして専門でしかその先にはいけないのだから
96:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 20:44:04
ID:
0
0
0
95だが、よく見て見れば少し前の記事にノーベル賞受賞者のＭ氏の記事があった事に気が付いた
97:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 21:42:15
ID:
0
7
7
>>95
ゴメン。君が何を言いたいのかさっぱり分からない。
>>56には「意見を聞く」と「議論とか」と複数の意味を持たせているのだけど…
それで例では分かり易い意見を聞くが挙げられているの。
議論を例に挙げていないだけで議論をしていないと判断するのはおかしくないですかね？
議論という言葉に固執して色々と見落としてるようですよ。
＞学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。
うん。そうだね。
＞だからこそ書いた文面を見れば判るといった。
思いっきり矛盾してますな。
このようなくだけた内容で何が分かるか。
わかりっこないのに君は批判している。
君自身が掲げた理解の上にある〜とは一致してないよね。
俺が友達と何をどのように話していたか、それらを何も知らないのに偏見や固執によって歪めて解釈して叩いている。
だから上記の注意をしたの。
あと、掲示板の書き込みを議論と言った覚えは無い。
そして
＞仕事や学術において専門以外がどれほどの物であろうと、専門家には及ばずそして専門でしかその先にはいけないのだから
これはその通りだけど、この言葉の意図が不明。
それを言ったら学歴に関係なく、大学生ごときが何を言うかって話になるんじゃないの？
却ってボーダーを取り除いてるように見えるけど。
ちなみに俺理系の研究職だよ。君の言う専門家だ。
他人を見下したくてしょうがないってのが君の文面からにじみ出ているよ。
ゴメン。君が何を言いたいのかさっぱり分からない。
>>56には「意見を聞く」と「議論とか」と複数の意味を持たせているのだけど…
それで例では分かり易い意見を聞くが挙げられているの。
議論を例に挙げていないだけで議論をしていないと判断するのはおかしくないですかね？
議論という言葉に固執して色々と見落としてるようですよ。
＞学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。
うん。そうだね。
＞だからこそ書いた文面を見れば判るといった。
思いっきり矛盾してますな。
このようなくだけた内容で何が分かるか。
わかりっこないのに君は批判している。
君自身が掲げた理解の上にある〜とは一致してないよね。
俺が友達と何をどのように話していたか、それらを何も知らないのに偏見や固執によって歪めて解釈して叩いている。
だから上記の注意をしたの。
あと、掲示板の書き込みを議論と言った覚えは無い。
そして
＞仕事や学術において専門以外がどれほどの物であろうと、専門家には及ばずそして専門でしかその先にはいけないのだから
これはその通りだけど、この言葉の意図が不明。
それを言ったら学歴に関係なく、大学生ごときが何を言うかって話になるんじゃないの？
却ってボーダーを取り除いてるように見えるけど。
ちなみに俺理系の研究職だよ。君の言う専門家だ。
他人を見下したくてしょうがないってのが君の文面からにじみ出ているよ。
99:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/05 23:30:03
ID:
4
1
1
>>97
大本の主張の根拠、言葉遣いやら話の内容で引けをとってるとは思わない。
その根拠が議論とただの会話をごっちゃにして語っているから、この大元の根拠自体がナンセンスにしか見えないの
ここまで噛み付くのは、はっきり言ってこの一文のせいであり、この一文そのものだと思ってくれていい
>>96の意味はわかってくれただろうか？引けが云々を言うのであれば、根拠の一文は、はっきり言って蛇足だよね
何でこんな一文がでてくるのかを考え、貴方に対する可能性を考えない、ではなく可能性を考える、からこその見下し態度になるのだと書いておく
と言うのもネット上での当人状況の理解なんてのは語らなければないも同じなのだからね
違う方の可能性を排除させる書き込みで理解を得る事をしないという事は、出来ないと判断して相手の状況の可能性を狭めていく流れってのは、貴方自身もやっているようなので判っているはず
だから正直、いまさっきまでは書き方から釣りの可能性の方が高いとさえ考えていた
（一番最初の方で、結構な人に食いつかれている理由をこそ解説レスして理解させてしまえばいいだけ。そこに気づかない振りをし演じているのだと思っていた）
最後の一文や議論云々は、（議論ですらないのに）他人に噛み付いてスゲーなんて皮肉に対して、所詮ネット上での大半のやり取りはそんな価値もないと言う意味。>>96の意味をよく考えてもらいたかったが説明不足かねえ
大本の主張の根拠、言葉遣いやら話の内容で引けをとってるとは思わない。
その根拠が議論とただの会話をごっちゃにして語っているから、この大元の根拠自体がナンセンスにしか見えないの
ここまで噛み付くのは、はっきり言ってこの一文のせいであり、この一文そのものだと思ってくれていい
>>96の意味はわかってくれただろうか？引けが云々を言うのであれば、根拠の一文は、はっきり言って蛇足だよね
何でこんな一文がでてくるのかを考え、貴方に対する可能性を考えない、ではなく可能性を考える、からこその見下し態度になるのだと書いておく
と言うのもネット上での当人状況の理解なんてのは語らなければないも同じなのだからね
違う方の可能性を排除させる書き込みで理解を得る事をしないという事は、出来ないと判断して相手の状況の可能性を狭めていく流れってのは、貴方自身もやっているようなので判っているはず
だから正直、いまさっきまでは書き方から釣りの可能性の方が高いとさえ考えていた
（一番最初の方で、結構な人に食いつかれている理由をこそ解説レスして理解させてしまえばいいだけ。そこに気づかない振りをし演じているのだと思っていた）
最後の一文や議論云々は、（議論ですらないのに）他人に噛み付いてスゲーなんて皮肉に対して、所詮ネット上での大半のやり取りはそんな価値もないと言う意味。>>96の意味をよく考えてもらいたかったが説明不足かねえ
100:
99:
未投票
:2009/05/05 23:37:44
ID:
0
0
0
ちなみに能力と頭の回転は区別して話してるってのは>>96で言いたかった事でもある
だから蛇足を入れてしまうので（本当に残念の可能性、能力はある可能性、釣りの可能性の前二者において）回転速くないと判断したが、それは貴方の能力否定する事とイコールじゃないからね
矛盾に対する回答はこれでいいかな
だから蛇足を入れてしまうので（本当に残念の可能性、能力はある可能性、釣りの可能性の前二者において）回転速くないと判断したが、それは貴方の能力否定する事とイコールじゃないからね
矛盾に対する回答はこれでいいかな
101:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 00:29:16
ID:
0
8
8
>>99
俺の文章が悪くてごっちゃに感じさせたのは確かなんだろうね。
で、それが君が噛み付く理由にはならないんだけど？
俺が生活したうえでそう感じ、書き込んだまで。
それが気に入らなかろうが、個人の生活や能力を勝手に類推して叩く正当性はどこにも無いんだけど？
議事録でも作って書き込めっての？現実的に考えてコメントしなよ。
君が言っている通り、議論ですらないただの書き込みに対して、たまたま目に留まり、気に入らないから噛み付いている方がおかしくありませんか？
相手の状況の可能性を狭めていくってのは確かにやるよ。それしかないもんな。
でもそれで推測した事を結論に直結させて相手を叩くなんて馬鹿な真似はしないよ。
一歩間違えればただの個人攻撃にしかならないからね。
理解が大事と声高に叫んでおきながら、当の本人がこれじゃ呆れるよ。
君はどうも話をあらぬ方向に逸らすクセがあるようだけど、俺が言いたいのはこれ。
見ず知らずの他人を叩く正当性はありませんよね？
しかも勝手に想像して見下して何様なんだろうね？
＞最後の一文や議論云々は、（議論ですらないのに）他人に噛み付いてスゲーなんて皮肉に対して、所詮ネット上での大半のやり取りはそんな価値もないと言う意味
これは分かって言ってますよ。ただ余りにも浅はかだから不明と返したの。
だってその議論ですらない、価値の無いやりとりに率先して足を突っ込んで他人をどうにか屈服させようとしている君そのものだもの。
そんで俺が指摘した矛盾とかは放置するんですね。都合のいい事で…
気に入らないからソースよこせよって言ってる某掲示板の人と大差ないですね。
俺の文章が悪くてごっちゃに感じさせたのは確かなんだろうね。
で、それが君が噛み付く理由にはならないんだけど？
俺が生活したうえでそう感じ、書き込んだまで。
それが気に入らなかろうが、個人の生活や能力を勝手に類推して叩く正当性はどこにも無いんだけど？
議事録でも作って書き込めっての？現実的に考えてコメントしなよ。
君が言っている通り、議論ですらないただの書き込みに対して、たまたま目に留まり、気に入らないから噛み付いている方がおかしくありませんか？
相手の状況の可能性を狭めていくってのは確かにやるよ。それしかないもんな。
でもそれで推測した事を結論に直結させて相手を叩くなんて馬鹿な真似はしないよ。
一歩間違えればただの個人攻撃にしかならないからね。
理解が大事と声高に叫んでおきながら、当の本人がこれじゃ呆れるよ。
君はどうも話をあらぬ方向に逸らすクセがあるようだけど、俺が言いたいのはこれ。
見ず知らずの他人を叩く正当性はありませんよね？
しかも勝手に想像して見下して何様なんだろうね？
＞最後の一文や議論云々は、（議論ですらないのに）他人に噛み付いてスゲーなんて皮肉に対して、所詮ネット上での大半のやり取りはそんな価値もないと言う意味
これは分かって言ってますよ。ただ余りにも浅はかだから不明と返したの。
だってその議論ですらない、価値の無いやりとりに率先して足を突っ込んで他人をどうにか屈服させようとしている君そのものだもの。
そんで俺が指摘した矛盾とかは放置するんですね。都合のいい事で…
気に入らないからソースよこせよって言ってる某掲示板の人と大差ないですね。
102:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 00:36:46
ID:
0
6
6
>>100
回答があったね。
上のコメントの放置云々は失言だった。すまない。
んで、更に言わせて貰うけど、回答になってないよね。
俺が判断するのは低脳（敢えてこう書かせてもらう）故に不十分で、
君の場合は、自分なりに十分考慮したから良いんだよって事だ。
なんという傲慢な態度だろうね。
他人を見下すのもほどほどにしなよ。
回答があったね。
上のコメントの放置云々は失言だった。すまない。
んで、更に言わせて貰うけど、回答になってないよね。
俺が判断するのは低脳（敢えてこう書かせてもらう）故に不十分で、
君の場合は、自分なりに十分考慮したから良いんだよって事だ。
なんという傲慢な態度だろうね。
他人を見下すのもほどほどにしなよ。
103:
99:
未投票
:2009/05/06 01:22:13
ID:
3
2
2
>>101>>102
回答になってない？貴方も研究者ならば数学者が身近にいるか、或いは所内会議にでた経験があるならばわかる筈。初めの根拠がおかしい事は発端。非難理由はその後にある。
貴方も理解せんとよう傲慢で片付けますね。理解していただくべくつらつら書くが、そういう環境にいればわかるであろう意味のないことをさも論拠になるが如く書いてある時点で、残念な人の可能性が高いと判断されたわけ。これが一つ目
勝手に想像というが、そう判断されるような書き込みをし、た事自体は良いのだそれだけならば
続くレスにはそこを言われてもその誤解を放置したままでレス続けてますね。これが二つ目
と言う事は高い可能性でそうだと思われても仕方ない。理解が大事ってのは元を見ればわかるが結果の知識に対する過程の理解だ
こう言い換える。二つ目、について流し続けたのはなぜだ。理解を言うならそれこそが過程だよ
叩く正当性に関していえば正論ぶっちゃいるがネット上の掲示板やこういう場でそんな事を今更言っても説得力ないよ
最初食いついた人達のなかには自分はいなかった。だが一言説明すればいい事を放置している姿を見ていれば貴方は話を併せてもらって気づかない人に見えるんだよ
さてこれまでの流れにおいてそういう人がこういう場で叩かれなかっただろうか。今更だよ
でね、そう思いながら順々見てきたんだが>>61でも君は相手（自分ではないよ）に貴方自身が批判しているような発言をしてるでしょ。相手が始めた言葉だが、この時点でもうお互いさまなのね（個人攻撃云々に関してはね）。傲慢見下し、あなたは本当にやってない？
あなたも、叩いたって悦に入らないしこんな暴言のやり取り価値も見出せない（それは研究者なら尚更だよね）が何だあいつはと思う、思ったでしょう？
それが勘違い君（貴方は違うと判明したが）なら。そういうことだよ
回答になってない？貴方も研究者ならば数学者が身近にいるか、或いは所内会議にでた経験があるならばわかる筈。初めの根拠がおかしい事は発端。非難理由はその後にある。
貴方も理解せんとよう傲慢で片付けますね。理解していただくべくつらつら書くが、そういう環境にいればわかるであろう意味のないことをさも論拠になるが如く書いてある時点で、残念な人の可能性が高いと判断されたわけ。これが一つ目
勝手に想像というが、そう判断されるような書き込みをし、た事自体は良いのだそれだけならば
続くレスにはそこを言われてもその誤解を放置したままでレス続けてますね。これが二つ目
と言う事は高い可能性でそうだと思われても仕方ない。理解が大事ってのは元を見ればわかるが結果の知識に対する過程の理解だ
こう言い換える。二つ目、について流し続けたのはなぜだ。理解を言うならそれこそが過程だよ
叩く正当性に関していえば正論ぶっちゃいるがネット上の掲示板やこういう場でそんな事を今更言っても説得力ないよ
最初食いついた人達のなかには自分はいなかった。だが一言説明すればいい事を放置している姿を見ていれば貴方は話を併せてもらって気づかない人に見えるんだよ
さてこれまでの流れにおいてそういう人がこういう場で叩かれなかっただろうか。今更だよ
でね、そう思いながら順々見てきたんだが>>61でも君は相手（自分ではないよ）に貴方自身が批判しているような発言をしてるでしょ。相手が始めた言葉だが、この時点でもうお互いさまなのね（個人攻撃云々に関してはね）。傲慢見下し、あなたは本当にやってない？
あなたも、叩いたって悦に入らないしこんな暴言のやり取り価値も見出せない（それは研究者なら尚更だよね）が何だあいつはと思う、思ったでしょう？
それが勘違い君（貴方は違うと判明したが）なら。そういうことだよ
104:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 01:56:53
ID:
0
7
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>>103
あの書き込みを見て回答になってると言うか…
同じ条件の下で話さないとおかしいって事も分からない？
ちょっと考え直した方がいいよ。
揚げ足取りみたいになるけど、
君の言う一つ目、これ何？感想？どこがどうおかしいか書かないと伝わらないよ。
さも論拠って…書き込みが議論でないのは君自身分かっているでしょう？
自分にとってこのように感じた。これだけの意味しか持たない物に随分と拘るね。
二つ目、これはどこを指しているのか分からない。もしかしたら自分が見落としている可能性があるので教えてもらえるとありがたい。
＞理解が大事ってのは元を見ればわかるが結果の知識に対する過程の理解だ
これは分かって言ってるよ。相手に対する知識も理解するという過程が存在するでしょう？
相手の主義主張を批判したいのならばそれを理解しないと出来ないでしょう？
何も学問に限った事ではないよ。というような事を前の書き込みで言ってるんだけどね…
そして君自身が言う理解のうえになる本当の議論とはこれが成り立たないとおかしくありませんか？
＞叩く正当性に関していえば正論ぶっちゃいるがネット上の掲示板やこういう場でそんな事を今更言っても説得力ないよ
都合の悪い事を誤魔化すのは良くないですよ。自分を正当化したいだけでしょ。
>>61について
大学出てる？というのは馬鹿にした言葉ではなくて、どういう所か知っているか？という意味。
誤解を招く表現だったのは反省しなきゃいけないと思う。
そして、大学とは画一化された知識を競う場では無いと説明している。
最後の疲れるから〜は確かに侮辱を含んだ発言だったね。これも反省しないとな。
売り言葉に買い言葉って事だ。認めるよ。
で、それが君の主張に何か関係あるの？
アラを探して叩きたいだけなら無駄だから止めて。
あの書き込みを見て回答になってると言うか…
同じ条件の下で話さないとおかしいって事も分からない？
ちょっと考え直した方がいいよ。
揚げ足取りみたいになるけど、
君の言う一つ目、これ何？感想？どこがどうおかしいか書かないと伝わらないよ。
さも論拠って…書き込みが議論でないのは君自身分かっているでしょう？
自分にとってこのように感じた。これだけの意味しか持たない物に随分と拘るね。
二つ目、これはどこを指しているのか分からない。もしかしたら自分が見落としている可能性があるので教えてもらえるとありがたい。
＞理解が大事ってのは元を見ればわかるが結果の知識に対する過程の理解だ
これは分かって言ってるよ。相手に対する知識も理解するという過程が存在するでしょう？
相手の主義主張を批判したいのならばそれを理解しないと出来ないでしょう？
何も学問に限った事ではないよ。というような事を前の書き込みで言ってるんだけどね…
そして君自身が言う理解のうえになる本当の議論とはこれが成り立たないとおかしくありませんか？
＞叩く正当性に関していえば正論ぶっちゃいるがネット上の掲示板やこういう場でそんな事を今更言っても説得力ないよ
都合の悪い事を誤魔化すのは良くないですよ。自分を正当化したいだけでしょ。
>>61について
大学出てる？というのは馬鹿にした言葉ではなくて、どういう所か知っているか？という意味。
誤解を招く表現だったのは反省しなきゃいけないと思う。
そして、大学とは画一化された知識を競う場では無いと説明している。
最後の疲れるから〜は確かに侮辱を含んだ発言だったね。これも反省しないとな。
売り言葉に買い言葉って事だ。認めるよ。
で、それが君の主張に何か関係あるの？
アラを探して叩きたいだけなら無駄だから止めて。
105:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 02:40:35
ID:
0
7
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>>103
補足をしておくけど、
＞学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。
＞こういった掲示板上でのやり取りの大半はもとより議論ではないし
これらから、掲示板のコメントからは学力・能力を推し量れないという事がわかるね。
これは君自身の言葉だよ。
でも君は俺を勝手に批評している。これを矛盾と感じないのはおかしいよね。
自分は頭が良いのでこれだけの情報から他人を勝手に判断していいんですとか言わないでね。
君が最初に発言した>>85については全て返答しているよね。
その上で一体何が言いたいのか不明。
明らかに本筋からズレてきているように感じるが？君の指示語満載で詳細を明かさない独特の表現はなかなか苦労するんで…
補足をしておくけど、
＞学力、能力を推し量るつもりであれば、きちんとした議論に基づかないただの会話では判るものではないのだ。
＞こういった掲示板上でのやり取りの大半はもとより議論ではないし
これらから、掲示板のコメントからは学力・能力を推し量れないという事がわかるね。
これは君自身の言葉だよ。
でも君は俺を勝手に批評している。これを矛盾と感じないのはおかしいよね。
自分は頭が良いのでこれだけの情報から他人を勝手に判断していいんですとか言わないでね。
君が最初に発言した>>85については全て返答しているよね。
その上で一体何が言いたいのか不明。
明らかに本筋からズレてきているように感じるが？君の指示語満載で詳細を明かさない独特の表現はなかなか苦労するんで…
106:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/05/06 07:58:06
ID:
0
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関係ないけど、自分が特に深く携わるわけじゃないテーマで議論しちゃう人って暇人だなぁって
議論って論破するかされるかの勝負事でしょ
それなのに情報収集とか口に出して、果たして考えが通じたのかどうか、お茶濁すような人がよくいるけど議論舐めてませんかって思う
ところで記事で言ってる読む文字の量が減ってる学生は議論って言えるほどの口上は果たしてできるんかね
俺自身まだ院生なんだけどｗ、それで人の上に立てるような社会人やってけるのかなって思う
人の上にってのは仮に大学まで行ったならそうなるべきっていう俺の持論です
議論って論破するかされるかの勝負事でしょ
それなのに情報収集とか口に出して、果たして考えが通じたのかどうか、お茶濁すような人がよくいるけど議論舐めてませんかって思う
ところで記事で言ってる読む文字の量が減ってる学生は議論って言えるほどの口上は果たしてできるんかね
俺自身まだ院生なんだけどｗ、それで人の上に立てるような社会人やってけるのかなって思う
人の上にってのは仮に大学まで行ったならそうなるべきっていう俺の持論です
107:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 09:36:34
ID:
5
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どうでもいいがコメントが長い
三行で終わらせれたら頭いいって認定してやるよ
言いたい事を短く纏める努力しやがれ脳無し共
三行で終わらせれたら頭いいって認定してやるよ
言いたい事を短く纏める努力しやがれ脳無し共
108:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 09:50:41
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4
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109:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 11:05:01
ID:
0
6
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110:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 11:29:44
ID:
3
1
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>>109
82は個人差ではなく大学ごとでのレベル差を指摘してるだろが・・・。
つまり、お前は大学で勉強した結果、東大生並の学力を身につけたという事なんだなwwww
＞＞それこそ根拠無しで決め付けてるって自覚してる？
元々お前が、「おれは東大生と同じくらい頭良い」って根拠のないこと言い出したんだから、後に続く批判も根拠なしの批判になるのも無理ないだろが。俺はお前が東大生より劣ってるとは思ってないよ。ただ、お前がそう思う根拠を示せよ。
82は個人差ではなく大学ごとでのレベル差を指摘してるだろが・・・。
つまり、お前は大学で勉強した結果、東大生並の学力を身につけたという事なんだなwwww
＞＞それこそ根拠無しで決め付けてるって自覚してる？
元々お前が、「おれは東大生と同じくらい頭良い」って根拠のないこと言い出したんだから、後に続く批判も根拠なしの批判になるのも無理ないだろが。俺はお前が東大生より劣ってるとは思ってないよ。ただ、お前がそう思う根拠を示せよ。
111:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 12:23:06
ID:
1
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112:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 12:53:13
ID:
10
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三行でおｋ
判りやすく説明しないやつは
たいてい自分が理解していない
判りやすく説明しないやつは
たいてい自分が理解していない
113:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 13:00:20
ID:
5
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＞＞言葉遣いやら話の内容で引けをとってるとは思わない。
上の主張がまず説得力に欠けるんだよ。説得力がないいだから異論が出るのは当然だろが。詳細を知ることができないんだからなおさらな。
ここで最初に戻るが、お前は東大生と同程度で喋れてる自信があるのかもしれないが、相手にしてみりゃお前に合わせてるだけかも知れないだろ？つまり、あくまでお前の主観なわけでそれを根拠とは言わない。
学歴至上主義に必死にかみつくお前も十分学歴コンプだな。
上の主張がまず説得力に欠けるんだよ。説得力がないいだから異論が出るのは当然だろが。詳細を知ることができないんだからなおさらな。
ここで最初に戻るが、お前は東大生と同程度で喋れてる自信があるのかもしれないが、相手にしてみりゃお前に合わせてるだけかも知れないだろ？つまり、あくまでお前の主観なわけでそれを根拠とは言わない。
学歴至上主義に必死にかみつくお前も十分学歴コンプだな。
114:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 13:57:24
ID:
8
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0
115:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 14:33:41
ID:
0
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どうでもいいんだけど、院もヒエラルキーがあるので、院行ったからって東大並べるというのは幻想だよ。運良く海外のいい大学院に行ったり、研究者としてきちんと業績上げたら並ぶけど。
あと分野によれば立派な学者が地方私大にいたりするけど、それは腰掛だったり、マイナー分野だったりする。
それこそそんな幻想を抱いてるところで、まともな大学院行ったのか疑わしい。
あと分野によれば立派な学者が地方私大にいたりするけど、それは腰掛だったり、マイナー分野だったりする。
それこそそんな幻想を抱いてるところで、まともな大学院行ったのか疑わしい。
116:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 14:56:14
ID:
1
5
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くだらない煽りが増えてきたからこれで最後にするけど、
いい加減根拠など示していない事に気付いてくれ。
想像なので違ったら悪いが、恐らく「低学歴が何言ってんだ？生意気な。証拠出せよ」って反応してるだけだよな。
個人の感想に何を言ってるんだ？って事なんだよ。
そして、俺がどこの院に行ったか書いていないにもかかわらず、また勝手な思い込みによって叩こうとしているね。
それが悪いって言っているの。
幻想も何も君らには語ってませんよ。
勝手に想像して勝手に叩いて、それで自分らが正しいと言わんばかりの態度をとって…それを問題だと言っているのに分かってない人が多すぎてやってられない。
いい加減根拠など示していない事に気付いてくれ。
想像なので違ったら悪いが、恐らく「低学歴が何言ってんだ？生意気な。証拠出せよ」って反応してるだけだよな。
個人の感想に何を言ってるんだ？って事なんだよ。
そして、俺がどこの院に行ったか書いていないにもかかわらず、また勝手な思い込みによって叩こうとしているね。
それが悪いって言っているの。
幻想も何も君らには語ってませんよ。
勝手に想像して勝手に叩いて、それで自分らが正しいと言わんばかりの態度をとって…それを問題だと言っているのに分かってない人が多すぎてやってられない。
117:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 15:18:00
ID:
4
1
1
>>116
根拠がないのに語るってことは批判されて当然だからwwwww勝手に想像されたくないなら詳細を述べろよwww
お前も「個人の感想」という名の思い込みでものを語ってるということを忘れるなよ。
しかも、お前こそ個人の感想に必死に反論してて今さら何言ってんだ。
根拠がないのに語るってことは批判されて当然だからwwwww勝手に想像されたくないなら詳細を述べろよwww
お前も「個人の感想」という名の思い込みでものを語ってるということを忘れるなよ。
しかも、お前こそ個人の感想に必死に反論してて今さら何言ってんだ。
118:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 15:31:47
ID:
0
7
7
最後と言ったが、あまりにも酷い返事をされたので本当に最後という事で。
＞根拠がないのに語るってことは批判されて当然だから
これについては他人を勝手に批判する正当性を既に問うているのだが、まともな返答は返ってきていない。
俺は（当初は）率先して特定個人に対して発言していないが、君らは俺個人に対して率先して発言している。
ここの違いが分からないようでは何を言っても無駄だよ。
そして俺に対して向けられた言葉の中に感想と呼べる物がどれだけあったか？思い込みに依った中傷を感想と呼ぶなら返す言葉も無い。
＞根拠がないのに語るってことは批判されて当然だから
これについては他人を勝手に批判する正当性を既に問うているのだが、まともな返答は返ってきていない。
俺は（当初は）率先して特定個人に対して発言していないが、君らは俺個人に対して率先して発言している。
ここの違いが分からないようでは何を言っても無駄だよ。
そして俺に対して向けられた言葉の中に感想と呼べる物がどれだけあったか？思い込みに依った中傷を感想と呼ぶなら返す言葉も無い。
119:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 15:53:24
ID:
5
1
1
>>118
批判と中傷を一緒にすんなよ。お前の被害妄想だろ。
っていうか、ネット上で何言ってんのwwwww
お前が根拠のないを思い込みしか述べない以上こっちもお前のコメントから推測されるものでしか反論できないのは当然だろが。
それが嫌なら俺の思い込みを考え直させるだけの根拠を出せ。
批判と中傷を一緒にすんなよ。お前の被害妄想だろ。
っていうか、ネット上で何言ってんのwwwww
お前が根拠のないを思い込みしか述べない以上こっちもお前のコメントから推測されるものでしか反論できないのは当然だろが。
それが嫌なら俺の思い込みを考え直させるだけの根拠を出せ。
121:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/06 17:15:02
ID:
0
0
0
>>120
どっちの言い分も分かるのがな
事の発端は言い方を間違えちゃったんだなってだけのことだろうが
頭がいい根拠示せればいいけどそれやったら確実に特定される
むしろやってくれた方がいいかもしれないけど、やったらやったで本質を無視してその行為(例えばネットで何晒してるのｗｗｗｗ)だけに注目するようなマスコミみたいなやつもいるのがこういうとこだからな。
まさかどんな会話か教えろよとか言うバカは議論に参加してないよな
どっちの言い分も分かるのがな
事の発端は言い方を間違えちゃったんだなってだけのことだろうが
頭がいい根拠示せればいいけどそれやったら確実に特定される
むしろやってくれた方がいいかもしれないけど、やったらやったで本質を無視してその行為(例えばネットで何晒してるのｗｗｗｗ)だけに注目するようなマスコミみたいなやつもいるのがこういうとこだからな。
まさかどんな会話か教えろよとか言うバカは議論に参加してないよな
122:
名無しの名投手:
その他
:2009/05/07 04:48:08
ID:
1
2
2
124:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/07 11:31:56
ID:
2
0
0
125:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/07 23:39:06
ID:
1
1
1
何言われても「信じらんねぇｗｗｗちゃんと根拠出せよｗｗｗｗ」で済むんだから楽なもんだよな。
126:
名無しの名投手:
未投票
:2009/05/08 09:25:21
ID:
2
0
0
それもしょうがないだろ。
ソースなしの情報は信憑性に欠けるもんな。
嘘を嘘と（ry なわけだし。
ソースなしの情報は信憑性に欠けるもんな。
嘘を嘘と（ry なわけだし。
127:
名無しの名投手:
何か対策をすべき
:2009/06/27 04:40:30
ID:
3
0
0
128:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/09 12:45:52
ID:YWUwYjcx
0
0
0
まあ大学なんて単なる景気対策なんだからそこんとこ理解してね。
馬鹿ば遊びほうけてお金を垂れ流しにする、地域経済への貢献、それが大学の役割。
目的は景気対策であって学力ではない。世のほとんどの大学は。
だから学力はなくて当然なんだよな～
遊んでるだけなんだから。
馬鹿ば遊びほうけてお金を垂れ流しにする、地域経済への貢献、それが大学の役割。
目的は景気対策であって学力ではない。世のほとんどの大学は。
だから学力はなくて当然なんだよな～
遊んでるだけなんだから。
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何かの陰謀だとかは言わないが、本当に今の日本は骨抜きにされたね
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いや、その前に核戦争で世界オワタですかね