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2009/06/18
「脳死は人の死」案、衆院通過 臓器移植法改正、子どもに拡大
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につなが ると期待。ただ、衆院解散の時期によって は参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委 員会採決を省く異例の対応。共産党を除 く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に委ねた。共産党は
「論議が不十分だ」として棄権した。
B案：臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12歳」に引き下げる
C案：脳死判定の定義を現行より厳しくするC案
D案：大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
A案が採択され、可決された
ＷＨＯからの勧告を受けての立法ならこれしか無かったから妥当なんだろう国会的には
脳死は人の死でない状態で生きさせるのと
脳死は人の死の状態で生きさせるのとでは
脳死者の家族が相当な精神的負担になるだろうな
これで多くの子供たちの命が救われる！！
脳死が認められたことで子供に限らず移植医療は大きく発展するんじゃないの
いや、なんのかんの条文外の運用で今と変わらないことになるんだろうか
重篤な後遺症と副作用を抱えて生きなければならないので募金してくださいってな感じで路線変更じゃね
海外からの圧力でしか重要法案が可決できないんだな
日本人は責任取りたくない民族なのかなー
自分も日本人なので分かるけど
臓器売買ビジネスに鞍替えする準備してるそうです
我々両親の判断で他のばぶーに移植することが可能ということ？
子どもだけじゃなく貴方の臓器もいずれ取られるよ。拒否しててもね。
人間の命を一律に縮める法律なのに
いわば人殺しでしょ
アンチ・ドナーカードとかノン・ドナーカードが効果あると信じて持ち歩いて生きるしかない
良いカモが見付かったらカードは見付からなかったことになるだろうね
毎度毎度お涙ちょうだいの募金合戦にもうんざりだし
国内の医者の技術力向上にもなるだろ
解散総選挙をやってから採決をやり直せ
これで脳死者に対する医療強引はできなくなるし
むろん医療保険もきかなくなる
脳死患者は死ねってことだな
って遺書残した場合どうなん？
当然尊重されるに決まってる
死ぬ死ぬ詐欺も腹が立つが、外国に迷惑かけないだけマシかな
脳は死んでるけどね(^-^)
看護受けてた時の記憶があったってニュースあったよな。
ツネられたり、罵倒されたとか言ってたが…
まあ植物状態と脳死は全然違うけどな。
型が合う苦しんでる人がいるんだ、とその家族や病院からの圧力がきっとある。
同時にその辺の処罰等の法案も作ればいいのに
世論形勢がなされれば、やっぱりこのA案が一番妥当だと思うよ。
死生観はさまざまだから、これで子どもの国内移植にも道が開けたわけだしね。
脳死は原則移植優先で。
欧州並みの件数になるぞ。
周りにハゲタカのようにコーディネーターがうろつくんだろ
家族が提供の意思を示さなければ、そのまま介護が続くだけだよ。
当然医療費アップで圧力かけてくだろうな
脳死にはなりたくないよぉ。
中国みたいに合法的に殺される…
つまり・・・この法案は国民にとって悪い法律って事なのですね。
どうせ若い臓器を欲しがっている年寄りが主導してんだろ、この法案。
病気の子供をダシに使ってさｗ。
子どもを隠れみのにした大人のための法案だからね
死ぬ死ぬ詐欺がクレクレ厨に
巣食う会が移植コーディネーターに
あなたの病室まで臓器タカりに伺います
死ねってこと？
後者は光合成できる？
延命治療は停止、万一治療を継続するのも当然全額自己負担、場合によっては死体損壊の罪に
問われるってことでいいのかな
日本に少ないだ
紳士協定=サイト評価兼アンテナサイトを作成しました。
http://media-shelf.net/gentleman/
Comments(97)Tag: 一言いいたいニュース 国内 医療 2009/06/18 22:32:48
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全てのコメント
1:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 22:39:05
ID:
59
3
3
○○ちゃんを救う会とかには絶対募金しません
このコメントに一言
4:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/18 22:42:44
ID:
26
2
2
この問題は本人もさることながら家族側の心情に大きな問題があったわけだし、家族の同意さえあれば・・・という考えは間違ってはいないと思う
実際、同意を・・・となった時に同意する人がそう多いとは思えないけどね
自分の子供が・・・なんて場合、自分でもそう簡単には同意しないだろうし・・・
脳死って死んでるようで生きてるから難しいんだよね
実際、同意を・・・となった時に同意する人がそう多いとは思えないけどね
自分の子供が・・・なんて場合、自分でもそう簡単には同意しないだろうし・・・
脳死って死んでるようで生きてるから難しいんだよね
6:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 22:50:08
ID:
3
35
35
別のところに書いたのだが関係者には募金の詳細教えてくれる件
クレクレ詐欺批判もいいけど、最低限の知識は持った上で批判しような
クレクレ詐欺批判もいいけど、最低限の知識は持った上で批判しような
7:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 22:52:54
ID:
37
3
3
>>6
一般から金を集めたら一般に公開するのが筋
株主総会で「経営者は分かってますから」なんて言ったらフルボッコだぞ
一般から金を集めたら一般に公開するのが筋
株主総会で「経営者は分かってますから」なんて言ったらフルボッコだぞ
8:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/18 22:57:25
ID:
23
5
5
植物状態→脳幹は生きてるし、回復する可能性もある
脳死→脳が全部ダメ、回復の見込みは０％
脳死でも奇跡的に回復することもあるんじゃ、的なこと思ってる人も結構多そうだけど
感情を抜きにすりゃ、脳死ってほとんど死んでるみたいなもんよ。
脳死→脳が全部ダメ、回復の見込みは０％
脳死でも奇跡的に回復することもあるんじゃ、的なこと思ってる人も結構多そうだけど
感情を抜きにすりゃ、脳死ってほとんど死んでるみたいなもんよ。
9:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/18 22:57:55
ID:
18
0
0
とても近いところにある問題だが、
脳死の判定と不正な募金活動を計画する連中を同時に捉えて
この事を考えると判断を誤る虞があるので
※欄は理性的に進行しろよ
脳死の判定と不正な募金活動を計画する連中を同時に捉えて
この事を考えると判断を誤る虞があるので
※欄は理性的に進行しろよ
10:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/18 22:58:05
ID:
3
39
39
>>7
これは個人の善意に基づくものであって経営でもなんでもないわけで…部外者にまで連絡する義理はなかろう
お前が怪我していくらかかりました、無関係の連中に報告するか普通・・・
６じゃないが批判ありきで物を語るのやめろよ
みっともなさ過ぎる
それはさておき
命絡みだけあって各種団体から難癖つけられると踏んでいたんだが案外あっさり通ったな
実際、ニーズはあるんだからこれが当然とは思うけどな
これは個人の善意に基づくものであって経営でもなんでもないわけで…部外者にまで連絡する義理はなかろう
お前が怪我していくらかかりました、無関係の連中に報告するか普通・・・
６じゃないが批判ありきで物を語るのやめろよ
みっともなさ過ぎる
それはさておき
命絡みだけあって各種団体から難癖つけられると踏んでいたんだが案外あっさり通ったな
実際、ニーズはあるんだからこれが当然とは思うけどな
12:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/18 23:04:49
ID:
10
3
3
この家族の同意って結局のところ諦めなんだよね
それを国が率先して認めるとかなんだかなぁという感じがしないでもない
でも、これで救える命が増えたわけで・・・
救える命と消えそうとは家確かに存在する命、どちらが大事なんて決められない
この手の議論、永遠に結論は出ないんだろうな
それを国が率先して認めるとかなんだかなぁという感じがしないでもない
でも、これで救える命が増えたわけで・・・
救える命と消えそうとは家確かに存在する命、どちらが大事なんて決められない
この手の議論、永遠に結論は出ないんだろうな
13:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:05:45
ID:
15
0
0
輸血しなければ、自分の息子が死ぬというのに拒否する宗教があるが
臓器移植なんて狂気的になりそうだ
臓器移植なんて狂気的になりそうだ
15:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:09:08
ID:
33
3
3
>>10
他人の助けを借りたなら、その人に報告をするのは当然のことだと思うが
その相手が不特定多数であれば、個別に報告って訳にはいかないが、
死ぬ死ぬサギだろって散々言われてるのに
「関係者は不正のないことが分かってます」じゃダメなんだよ。
そういう態度でいたから、移植募金そのものが不審の目で見られるようになったんだよ
今回の改正案でこの手の問題が無くなってくれればいいな
他人の助けを借りたなら、その人に報告をするのは当然のことだと思うが
その相手が不特定多数であれば、個別に報告って訳にはいかないが、
死ぬ死ぬサギだろって散々言われてるのに
「関係者は不正のないことが分かってます」じゃダメなんだよ。
そういう態度でいたから、移植募金そのものが不審の目で見られるようになったんだよ
今回の改正案でこの手の問題が無くなってくれればいいな
17:
:
今度はクレクレ詐欺になる？
:2009/06/18 23:09:47
ID:
3
16
16
とりあえず免疫抑制剤を飲んでから臓器抜かれたいな。
アホ面下げて移植を待つ老外共を道連れにしてやる。
アホ面下げて移植を待つ老外共を道連れにしてやる。
18:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:13:54
ID:
16
3
3
脳死でもメス入れるとそれに反応して血圧上がってるんだって・・・
反応がないとはいえ麻酔だけはしてやれよと・・・
麻酔したらどうなるかわかっての発言なんだけどさｗ
反応がないとはいえ麻酔だけはしてやれよと・・・
麻酔したらどうなるかわかっての発言なんだけどさｗ
21:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:18:06
ID:
18
9
9
脳死したら只の肉の塊だからな
ヒトをヒトたらしめるのは意識である以上、
それが失われてしまったら死んだも同然
ヒトをヒトたらしめるのは意識である以上、
それが失われてしまったら死んだも同然
22:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/18 23:20:17
ID:
9
14
14
「脳死も人の死と認める」ならともかく、「脳死は人の死と位置付ける」のは正しくないだろ。死生観は宗教とも嚴密に絡むからな。政治が多数決で決定していい事じゃない。
23:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:20:18
ID:
7
10
10
関係な議論が始まってるので
募金どうこう批判どうこう、どっちが悪いとか悪くないとか五月蝿すぎ
しったかで身勝手な批判に終始する馬鹿も疑いの目があるのに誤解を解こうとしない患者側もどっちも悪いんだよ
これ以上やりたきゃ他所でやれ
募金どうこう批判どうこう、どっちが悪いとか悪くないとか五月蝿すぎ
しったかで身勝手な批判に終始する馬鹿も疑いの目があるのに誤解を解こうとしない患者側もどっちも悪いんだよ
これ以上やりたきゃ他所でやれ
24:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/18 23:20:47
ID:
17
3
3
脳死されてしまった方々のお陰で、助かる人達が居るのは事実だけど
脳死された方の親御さん、親類の方、パートナーの人にとっては
心中、非常に複雑だと思う…
だから間違っても「おめでとうございます」なんて言っちゃ駄目だと思うな
人が亡くなった事で喜ぶなんて、ちょっと気分が悪いよ
関係のない人は余計な口は慎むべきだと思うね
脳死された方の親御さん、親類の方、パートナーの人にとっては
心中、非常に複雑だと思う…
だから間違っても「おめでとうございます」なんて言っちゃ駄目だと思うな
人が亡くなった事で喜ぶなんて、ちょっと気分が悪いよ
関係のない人は余計な口は慎むべきだと思うね
27:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/18 23:28:03
ID:
13
0
0
手塚治虫がミッドナイトで、脳死状態の人の生命維持装置をはずして移植するというネタやってたなぁ
35:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:37:28
ID:
11
1
1
小沢と麻生が反対票で、ぽっぽが賛成票
自民、民主とも意見が割れすぎている
難しい問題だからこそ、もう少し時間が必要だったのかもしれない
本当に難しい問題だね
自民、民主とも意見が割れすぎている
難しい問題だからこそ、もう少し時間が必要だったのかもしれない
本当に難しい問題だね
38:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/18 23:42:33
ID:
19
11
11
臓器ってのはいわば人工物で代用し辛い、最高級の生体部品みたいなもんだろ？
それを不燃ゴミや可燃ゴミのように埋めたり焼いたりして無駄にするってのは、倫理云々を抜きにして単純にもったいなくないか？
せっかくの新鮮な臓器を使わないのは、昨今の流行であるエコやリサイクルの精神に反していると思うのだが。
それを不燃ゴミや可燃ゴミのように埋めたり焼いたりして無駄にするってのは、倫理云々を抜きにして単純にもったいなくないか？
せっかくの新鮮な臓器を使わないのは、昨今の流行であるエコやリサイクルの精神に反していると思うのだが。
39:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/18 23:44:00
ID:
8
5
5
脳死しても生命維持装置つけて生きていると言っていたお母さんはどうすんだ？
42:
名無しの名投手:
今度はクレクレ詐欺になる？
:2009/06/18 23:46:26
ID:
13
0
0
スレでも話挙がってたけど、
今度は事故ったときのドナー意思表示の形をしっかりしたものにさせないとな。
家族が事故って数週間寝かせてたら他所から臓器たかられていて、
目覚めたときに「死んでればウチの子が助かった」みたいなこと言われないで済むしね。
今度は事故ったときのドナー意思表示の形をしっかりしたものにさせないとな。
家族が事故って数週間寝かせてたら他所から臓器たかられていて、
目覚めたときに「死んでればウチの子が助かった」みたいなこと言われないで済むしね。
43:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/18 23:46:27
ID:
23
7
7
結局この手のことには宗教というトンデモな存在が関わってくるわけですよ
44:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:47:12
ID:
24
7
7
おれは自分の脳が死んじゃったらあとは好きに持って行って貰って構わんけどな。
他の人はどうか知らないけど。
他の人はどうか知らないけど。
45:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:47:24
ID:
6
6
6
募金詐欺消えるわけじゃないから意味ないな。
生きてる間ずーっと移植した同じ臓器つかえるわけがないし。生かしたいって気持ちはわからんでもないが、大体の人が数年で交換するんだし素直に自然に従った方がいいと思う。
生きてる間ずーっと移植した同じ臓器つかえるわけがないし。生かしたいって気持ちはわからんでもないが、大体の人が数年で交換するんだし素直に自然に従った方がいいと思う。
46:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:49:33
ID:
14
14
14
国が一般の死と定義付けちゃっていいのか？
今現在延命治療受けてる脳死患者の今後に影響するような気がしないでもない
これは死ですからの一言で片付けられちゃたまったもんじゃないだろうに
個人的にはD案で十分だと思う
今現在延命治療受けてる脳死患者の今後に影響するような気がしないでもない
これは死ですからの一言で片付けられちゃたまったもんじゃないだろうに
個人的にはD案で十分だと思う
47:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:50:23
ID:
15
4
4
※脳死には回復不能な状態と定義されており、脳死と判定された人の
半数は数日後死亡、二ヵ月後にはほぼ100％亡くなっています。
興味のある方は調べてみて下さい。
半数は数日後死亡、二ヵ月後にはほぼ100％亡くなっています。
興味のある方は調べてみて下さい。
49:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/18 23:53:11
ID:
13
1
1
>>47
それには少し誤りがある
脳死と判定された後回復した場合、その人は脳死でなかったという扱いになる
回復例がないわけじゃない
それには少し誤りがある
脳死と判定された後回復した場合、その人は脳死でなかったという扱いになる
回復例がないわけじゃない
52:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 00:11:10
ID:
50
1
1
脳死遺族が拒否ったら、第三者は一切の口を挟めないようにしてくれるなら良いけどね（医者による説得もNG。説得と言う名の強要になる）
子供が脳死になった母親が、９９％助かりませんって言われても１％どころか０．０１％の希望にすがる気持ちは判る。
結果が無駄になろうとも、母親の気持ちを無視して「お前の子供は既に死んでいる。だから内蔵よこせ」って詰め寄ることは許されないと思う。
子供が脳死になった母親が、９９％助かりませんって言われても１％どころか０．０１％の希望にすがる気持ちは判る。
結果が無駄になろうとも、母親の気持ちを無視して「お前の子供は既に死んでいる。だから内蔵よこせ」って詰め寄ることは許されないと思う。
53:
名無しの名投手:
他の案の方が良かった
:2009/06/19 00:16:55
ID:
30
2
2
本人の意思表示必須がよくない？
家族・恋人が脳死になったとき
臓器移植の話をもち掛けられても
「はい、それで救われる命があるのなら...」
なんてこと言えない
俺は「熱ある人」を殺す決断はできないね
本人が移植を望むならいいけど
家族・恋人が脳死になったとき
臓器移植の話をもち掛けられても
「はい、それで救われる命があるのなら...」
なんてこと言えない
俺は「熱ある人」を殺す決断はできないね
本人が移植を望むならいいけど
54:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 00:18:06
ID:
10
6
6
脳死状態というのは脳が死んでしまってるから意識はもはや存在しえないものとなっている
だから魂とか言うものがあったとしても体にはないように思うから早いところ移植に使うべき
俺が脳死になったとして、臓器を使われても一切文句は言わん
ただ、この法案と同時にどこからを生命とするかを決めるべきだったように思う
脳は死んでても肉体は生きているから、女性の場合は妊娠しているかもしれないから
受精卵から命とするか、それとも胎児の状態からとするか
だから魂とか言うものがあったとしても体にはないように思うから早いところ移植に使うべき
俺が脳死になったとして、臓器を使われても一切文句は言わん
ただ、この法案と同時にどこからを生命とするかを決めるべきだったように思う
脳は死んでても肉体は生きているから、女性の場合は妊娠しているかもしれないから
受精卵から命とするか、それとも胎児の状態からとするか
55:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 00:19:55
ID:
7
0
0
移植の魅力は書かれていても、臓器再移植期間のことに触れられてるところが少ないな。どっかいいサイトない？
57:
知の歴史:
未投票
:2009/06/19 00:33:40
ID:
17
17
17
悲しく愚かな法案だ。
脳死を決定づけるは医者だが、“脳死”については幾つか種類があり、一部具体的な意識消失として決定がなされていないモノもある。
確かに、臓器移植は生死の椅子とりゲームだが、ドナー側の“死”についての取り扱いが大前提かと。
また、脳死→完全な死として決定するのはあくまで医者の判断だが、“死”という哲学的定義としては親の意思を極力尊重すべきかと私は考える。
脳死を決定づけるは医者だが、“脳死”については幾つか種類があり、一部具体的な意識消失として決定がなされていないモノもある。
確かに、臓器移植は生死の椅子とりゲームだが、ドナー側の“死”についての取り扱いが大前提かと。
また、脳死→完全な死として決定するのはあくまで医者の判断だが、“死”という哲学的定義としては親の意思を極力尊重すべきかと私は考える。
58:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 00:39:01
ID:
24
1
1
死生観の問題もあるが、その一方で重要なのはWHOの指針に日本がどう答えるべきなのか、という点が重要だろ。
臓器移植が必要な子供に対して「海外で臓器移植こともWHOから好ましく無いって言われているんですよ。これも宿命だと思って死んでください」と言える覚悟がある奴だけが、Ｂ，Ｃ案を支持できるのが本当。
おれは勿論、Ａ案支持だけどね。
臓器移植が必要な子供に対して「海外で臓器移植こともWHOから好ましく無いって言われているんですよ。これも宿命だと思って死んでください」と言える覚悟がある奴だけが、Ｂ，Ｃ案を支持できるのが本当。
おれは勿論、Ａ案支持だけどね。
63:
名無しの名投手:
他の案の方が良かった
:2009/06/19 00:59:24
ID:
16
2
2
年齢制限の撤廃はいいとしても、脳死は人の死と国が認めるのと１５歳以下は事実上親の自由ってのはイマイチ気持ち悪い。
脳死は人の死ではないと思っている人も多いんだからお得意の灰色で行けばよかったし、
あと、自分の命や体は本人のものであって、親だろうがなんだろうが他人が判断するのはやっぱりおかしいんじゃないかと。
そして何よりの懸念はこれがビジネスになること、脳死は人の死なんです。国が認めてるんです、（医者の私にお金を払ってでも脳死遺族を説得してほしいと言っている）臓器を待ってる人がいるんです、とかの流れになると非常に危険な気もするんですが？
また詳しくは知りませんと前置きして脳死判定から復帰した人もいる以上、現在医学では不可能でも将来的に脳死から医療行為をすることにより回復する可能性もある訳で、その医学研究の道も閉ざされてしまうこともあるのかなと。
脳死は人の死ではないと思っている人も多いんだからお得意の灰色で行けばよかったし、
あと、自分の命や体は本人のものであって、親だろうがなんだろうが他人が判断するのはやっぱりおかしいんじゃないかと。
そして何よりの懸念はこれがビジネスになること、脳死は人の死なんです。国が認めてるんです、（医者の私にお金を払ってでも脳死遺族を説得してほしいと言っている）臓器を待ってる人がいるんです、とかの流れになると非常に危険な気もするんですが？
また詳しくは知りませんと前置きして脳死判定から復帰した人もいる以上、現在医学では不可能でも将来的に脳死から医療行為をすることにより回復する可能性もある訳で、その医学研究の道も閉ざされてしまうこともあるのかなと。
64:
紅:
未投票
:2009/06/19 01:05:09
ID:
15
3
3
まぁ妥当な線でしょ。
商売だとか何とか批判が来るのは百も承知であえて発言します。(多分他人が書いてるのみたら自分でも批判するかもだし)
今、移植用臓器の充足率は惨憺たるものがあります。
子供に限らず、提供臓器ごとに葬式代などへの補助費用を拠出することにすることで充足率は多少なりとも向上するかもです。自国の医療は自国で賄うべきだ。綺麗事じゃすまない事だっていっぱいある。これだってそのひとつじゃないかな？
再度言う。自国の医療は自国でまかなうべきです。そのための具体的方策を実現していくべきだと自分は考えます。
>>57
＞“脳死”については幾つか種類があり、一部具体的な意識消失として決定がなされていないモノもある。
具体的にどういうことを意図して言っているのかもう少し詳しく希望。
ひょっとしたらだけど、植物状態と脳死とかいう落ちでないことを希望。
後、確かに最終的に判断するのは医者だけど、規定に沿って客観的に判断してるだけですがな。。。なんか黒幕的書かれ方をするのは納得が...
商売だとか何とか批判が来るのは百も承知であえて発言します。(多分他人が書いてるのみたら自分でも批判するかもだし)
今、移植用臓器の充足率は惨憺たるものがあります。
子供に限らず、提供臓器ごとに葬式代などへの補助費用を拠出することにすることで充足率は多少なりとも向上するかもです。自国の医療は自国で賄うべきだ。綺麗事じゃすまない事だっていっぱいある。これだってそのひとつじゃないかな？
再度言う。自国の医療は自国でまかなうべきです。そのための具体的方策を実現していくべきだと自分は考えます。
>>57
＞“脳死”については幾つか種類があり、一部具体的な意識消失として決定がなされていないモノもある。
具体的にどういうことを意図して言っているのかもう少し詳しく希望。
ひょっとしたらだけど、植物状態と脳死とかいう落ちでないことを希望。
後、確かに最終的に判断するのは医者だけど、規定に沿って客観的に判断してるだけですがな。。。なんか黒幕的書かれ方をするのは納得が...
65:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 01:22:53
ID:
13
7
7
『脳死判定後に生き返るかもしれないから反対』という人がいるが、
生命維持の費用にどれくらい掛かっているのか分かって言っているのだろうか。
問題が精神論のみに留まるなら反対というのも頷けるんだけれど、
医療の負担額半端なく高いよ？
意識が戻る確率が限りなく低いのに、家族にン十年費用を負担し続けさせたいの？
DよりA案の方が柔軟な対応ができるんだよ？
今までは強制的に生命維持だったのを家族の意思で続けるか辞めさせられるか選択の余地が広がっただけの話。嫌ならドナーカードで臓器移植を拒否すれば良い。
『脳死は人の死である』『人の死ではない』なんてお互いに妥協点を見出せない、それこそ人類が死滅するまで永遠に終わらない哲学のような議論を続けるなんてナンセンスだ。どちらを選択しても納得しない人が出てくるに決まっているんだからね。そういう命題は個人と家族間で帰結させれば良い。
関係者が感傷的になって訴えるのは理解できるが、声の大きい人の意見を採用するのは如何かと。
但し、そのドナーカードを故意に紛失される可能性は否定できない（大いに有り得る）ので、次はその辺りを解決できる法案を出して欲しいね。
法に私情を持ち込んで、それが通るのなら、それこそ国が傾く。
不法入国者のカルデロン一家の件以降、味をしめて同じ手口で不法入国した悪意ある外国人が一人もいないとでも思っているのか？
温情で市民権を得た朝鮮人と中国人が、国内犯罪の大半を占めている事実をまだ知らないのか？
気に食わないのなら、法の不備をついて甘い汁を吸う害虫を駆除する為の一手だと思えば良い。死ぬ死ぬ詐欺で食っている下衆共をジワジワと締め付けて生きの根を止める機会だと。寄生虫共が屋根の下で暮らせないようにしてやれ。
生命維持の費用にどれくらい掛かっているのか分かって言っているのだろうか。
問題が精神論のみに留まるなら反対というのも頷けるんだけれど、
医療の負担額半端なく高いよ？
意識が戻る確率が限りなく低いのに、家族にン十年費用を負担し続けさせたいの？
DよりA案の方が柔軟な対応ができるんだよ？
今までは強制的に生命維持だったのを家族の意思で続けるか辞めさせられるか選択の余地が広がっただけの話。嫌ならドナーカードで臓器移植を拒否すれば良い。
『脳死は人の死である』『人の死ではない』なんてお互いに妥協点を見出せない、それこそ人類が死滅するまで永遠に終わらない哲学のような議論を続けるなんてナンセンスだ。どちらを選択しても納得しない人が出てくるに決まっているんだからね。そういう命題は個人と家族間で帰結させれば良い。
関係者が感傷的になって訴えるのは理解できるが、声の大きい人の意見を採用するのは如何かと。
但し、そのドナーカードを故意に紛失される可能性は否定できない（大いに有り得る）ので、次はその辺りを解決できる法案を出して欲しいね。
法に私情を持ち込んで、それが通るのなら、それこそ国が傾く。
不法入国者のカルデロン一家の件以降、味をしめて同じ手口で不法入国した悪意ある外国人が一人もいないとでも思っているのか？
温情で市民権を得た朝鮮人と中国人が、国内犯罪の大半を占めている事実をまだ知らないのか？
気に食わないのなら、法の不備をついて甘い汁を吸う害虫を駆除する為の一手だと思えば良い。死ぬ死ぬ詐欺で食っている下衆共をジワジワと締め付けて生きの根を止める機会だと。寄生虫共が屋根の下で暮らせないようにしてやれ。
68:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 01:51:46
ID:
1
10
10
両親は反対しないにせよ、いい気分はしないだろうが
仮に俺が脳死状態になったら、使える臓器は使って欲しい。
生きてるのと、死んでないのは違う。
あの世でも飲みたいし、使い物にならんだろうから
肝臓は取らないで欲しい。
仮に俺が脳死状態になったら、使える臓器は使って欲しい。
生きてるのと、死んでないのは違う。
あの世でも飲みたいし、使い物にならんだろうから
肝臓は取らないで欲しい。
70:
知の歴史:
未投票
:2009/06/19 01:57:08
ID:
1
5
5
>>64
取り扱うのがあくまで人間という意味だよ。事実的な失敗例を判断できない。医者は信用すべきものだが、取り扱うのが人間である以上、意識なんてモノは証拠として残さない。検査としての記録が絶対的な“戻らない意識死”の証明とはならない。
また生体移植は素早く、行わねばならないので、臓器を取り扱った後に残された者が“死”と判断受容する時間が足りない。
ヒトの死について定義について客観的な明言はできないが（尊厳死など）、あくまで医学部分で死の挟定義化・ドナーとしての効率化は同意しておけるから全否定はしない。
脳死については、本来、親が死と向き合わないと“ドナー優先して手早く殺した”と思考余地を与えるのではないかと。少なくとも確率は“ゼロ”ではない。“ほぼ無駄な延命”についての処置についての意見は別だ。
医療全てに貴賤が生まれる事から話を定義しなければならないからなー
人間の死を何か完全に答えれるか？
法が言えばそれを完全否定で認められるか？ すぐ脳死判定されて、自己納得できないまま中身が抜き取られる気持ちを理解できるか？
…個人的意見だから、君の意見を完全否定するのは不可能だ。ただ法律で縛ればいい、て考えが効率化を優先するあまり、死に対する感情的意見まで網羅しているとは到底思えないだけだ。
取り扱うのがあくまで人間という意味だよ。事実的な失敗例を判断できない。医者は信用すべきものだが、取り扱うのが人間である以上、意識なんてモノは証拠として残さない。検査としての記録が絶対的な“戻らない意識死”の証明とはならない。
また生体移植は素早く、行わねばならないので、臓器を取り扱った後に残された者が“死”と判断受容する時間が足りない。
ヒトの死について定義について客観的な明言はできないが（尊厳死など）、あくまで医学部分で死の挟定義化・ドナーとしての効率化は同意しておけるから全否定はしない。
脳死については、本来、親が死と向き合わないと“ドナー優先して手早く殺した”と思考余地を与えるのではないかと。少なくとも確率は“ゼロ”ではない。“ほぼ無駄な延命”についての処置についての意見は別だ。
医療全てに貴賤が生まれる事から話を定義しなければならないからなー
人間の死を何か完全に答えれるか？
法が言えばそれを完全否定で認められるか？ すぐ脳死判定されて、自己納得できないまま中身が抜き取られる気持ちを理解できるか？
…個人的意見だから、君の意見を完全否定するのは不可能だ。ただ法律で縛ればいい、て考えが効率化を優先するあまり、死に対する感情的意見まで網羅しているとは到底思えないだけだ。
71:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 02:01:58
ID:
8
0
0
なんか入院するだけでひそかにDNAとかの情報売買されたりしたらやだな。
で、どこかの要人と適合したら、なぞの急死、即移植、みたいに
ならなきゃいいんだがね。
SFっぽい妄想だけど、技術的にできそうなところが怖い。
で、どこかの要人と適合したら、なぞの急死、即移植、みたいに
ならなきゃいいんだがね。
SFっぽい妄想だけど、技術的にできそうなところが怖い。
72:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/19 02:08:57
ID:
14
2
2
脳死状態だけど死んでない、っていう子供抱えてる家族の人はこの法案きついんだろうなぁ。
脳死とはいえ脈拍、消化、排便とかの行動あるけど自分の子は法律的に死んでるってことになっちゃうんだろ？
脳死とはいえ脈拍、消化、排便とかの行動あるけど自分の子は法律的に死んでるってことになっちゃうんだろ？
73:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 02:40:47
ID:
11
2
2
免許の裏に意思表示を明記するよう法改正しろ。
意思表示カードが普及してないことが最大の問題。
これをやるだけで意思表示者が1億近くになる。
意思表示カードが普及してないことが最大の問題。
これをやるだけで意思表示者が1億近くになる。
74:
a:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 03:30:35
ID:
5
0
0
俺が脳死になったら臓器は子供にあげたいな。中年とか年寄りの部品になるとか耐えられないからな死んでも死にきれない。それに、子供なら感謝をちゃんとしてくれそう中年とか年寄りだと「自分の命が助かった」で終わりそう。
76:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/19 04:06:57
ID:
11
2
2
脳死を【死】と判断するってことは、脳死した人間は「死んだ人間」として扱われるってことで、【死んだ人間】に保険は適用されるの？
心臓だって動いてるし暖かいけど、脳が死んでるから「死んでるから保険適用外」です。ってなるの？？
もし奇跡を待つなら、ご自分で負担してください。って言われたら困る。
そんなことになったら、医療費を負担できない人は、脳死した子供に
「臓器提供させる」か「延命治療をストップして、死なすか」しかなくなる。
奇跡を待つまでの医療費を全額負担なら、また「死ぬ死ぬ詐欺」が横行しそう。
「脳死は死じゃないです！奇跡が起こるまでアナタのサポートを！」とかいって
巣食う会ができそう。
ていうか、脳死を「死」と判定するからって「しょうがないですね、はい、どうぞ」って
自分の子供の臓器をあげる親が何人いると思ってるんだろう。この法案が通ったけど
ドナーを断る人が多くて、集まらなくて、最終的に強制されるようなことだけはやめてほしい。
心臓だって動いてるし暖かいけど、脳が死んでるから「死んでるから保険適用外」です。ってなるの？？
もし奇跡を待つなら、ご自分で負担してください。って言われたら困る。
そんなことになったら、医療費を負担できない人は、脳死した子供に
「臓器提供させる」か「延命治療をストップして、死なすか」しかなくなる。
奇跡を待つまでの医療費を全額負担なら、また「死ぬ死ぬ詐欺」が横行しそう。
「脳死は死じゃないです！奇跡が起こるまでアナタのサポートを！」とかいって
巣食う会ができそう。
ていうか、脳死を「死」と判定するからって「しょうがないですね、はい、どうぞ」って
自分の子供の臓器をあげる親が何人いると思ってるんだろう。この法案が通ったけど
ドナーを断る人が多くて、集まらなくて、最終的に強制されるようなことだけはやめてほしい。
77:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 04:16:53
ID:
2
6
6
>>99
日本で移植が遅れてるのは、初めて移植した医者がクズなおかげで半ばタブーになってると聞いたことがある
あくまで聞いた話だからよく知らないけど
日本で移植が遅れてるのは、初めて移植した医者がクズなおかげで半ばタブーになってると聞いたことがある
あくまで聞いた話だからよく知らないけど
78:
名無しの名投手:
他の案の方が良かった
:2009/06/19 08:19:13
ID:
3
9
9
苦悩と苦痛の中、必死で脳死家族を看病する家族が、今後死人を無理やりエゴで生かしている悪者にされてしまうのか。
信じられない結果に愕然としている。
信じられない結果に愕然としている。
79:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 08:53:43
ID:
10
2
2
法案には賛成だが
自分の子供が脳死状態になってて
臓器提供しますって決断できる親がどれだけいるんだろうな。
今のオレにはムリだな。
自分の子供が脳死状態になってて
臓器提供しますって決断できる親がどれだけいるんだろうな。
今のオレにはムリだな。
81:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 10:13:33
ID:
6
2
2
>脳死を【死】と判断するってことは、脳死した人間は「死んだ人間」として扱われるってことで、【死んだ人間】に保険は適用されるの？
死んだ人間に保険が適用されないのは当然
個人的に国家が間接的にでも死の基準を強制するのはどうかと思うが
ただ奇跡云々を言えば植物状態と違って脳死状態からもどった人はいないわけだし
その理屈で言えば心臓死であっても極端な話ミイラになっても
奇跡が起こりうるから生きてる扱いにしろということになる
死んだ人間に保険が適用されないのは当然
個人的に国家が間接的にでも死の基準を強制するのはどうかと思うが
ただ奇跡云々を言えば植物状態と違って脳死状態からもどった人はいないわけだし
その理屈で言えば心臓死であっても極端な話ミイラになっても
奇跡が起こりうるから生きてる扱いにしろということになる
82:
:
未投票
:2009/06/19 10:14:25
ID:
3
3
3
今日の朝のトクダネ、長期脳死の子見て可哀想だなと思ったが
親を見てぞっとした。別の意味でありゃ人形だわ。
親を見てぞっとした。別の意味でありゃ人形だわ。
83:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/19 10:20:18
ID:
9
3
3
>今後死人を無理やりエゴで生かしている悪者にされてしまうのか。
でもねぇ
脳死してる子供を何年だか忘れたが長年育ててる人の映像前見たが痛々しいぞ
当たり前だけどなんの教育も身体訓練もされてないから体だけは大人に育ってても
本当に肉人形に栄養供給し続けてメンテし続ける状態
未来の可能性が云々ってコールドスリープ詐欺でとっくに通った道じゃん
治る技術が完成した時に介護する人間の年齢はいくつになってると思うんだ？
ほぼありえない奇跡にすがって生き続けるのは本当に「希望」？
でもねぇ
脳死してる子供を何年だか忘れたが長年育ててる人の映像前見たが痛々しいぞ
当たり前だけどなんの教育も身体訓練もされてないから体だけは大人に育ってても
本当に肉人形に栄養供給し続けてメンテし続ける状態
未来の可能性が云々ってコールドスリープ詐欺でとっくに通った道じゃん
治る技術が完成した時に介護する人間の年齢はいくつになってると思うんだ？
ほぼありえない奇跡にすがって生き続けるのは本当に「希望」？
84:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/19 11:22:17
ID:
2
2
2
>>83
確かに痛々しいし、そこにも議論の余地はあるが、今度は重篤患者の安楽死が絡んでくると思う。
脳死を瀕死の患者として扱うならだが。
希望がないことと、法的な死の前倒しは違うはず。
安楽死や尊厳死は別に議論したい。
確かに痛々しいし、そこにも議論の余地はあるが、今度は重篤患者の安楽死が絡んでくると思う。
脳死を瀕死の患者として扱うならだが。
希望がないことと、法的な死の前倒しは違うはず。
安楽死や尊厳死は別に議論したい。
85:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 12:20:07
ID:
6
0
0
人工的に脳死が作れればDQN親が子供でウマーできるな
誤って殺しちゃったりとか
誤って殺しちゃったりとか
86:
名無しの名投手:
今度はクレクレ詐欺になる？
:2009/06/19 15:29:29
ID:
2
0
0
どっかで見た怖いコピペが現実になるのか…
あなたの子供は世界中で〜
火葬してください〜
あなたの子供は世界中で〜
火葬してください〜
88:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 19:11:49
ID:
0
0
0
運良く脳死から回復したとしても植物状態ってのが大半だし、大抵そのまま死んでる。
さらに運良く植物状態から回復しても重度の身体、知的障害が待ってる。
自分なら移植しなくてもいいから死なせて欲しいな。まぁほっとけば死ぬんだけど。
とはいえ家族に対して同じ態度ができるかっていったら難しいだろうな。
移植コーディネイターは10年ぐらい地獄を見そう。
さらに運良く植物状態から回復しても重度の身体、知的障害が待ってる。
自分なら移植しなくてもいいから死なせて欲しいな。まぁほっとけば死ぬんだけど。
とはいえ家族に対して同じ態度ができるかっていったら難しいだろうな。
移植コーディネイターは10年ぐらい地獄を見そう。
89:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/19 20:26:59
ID:
1
1
1
まぁ海外での移植がほとんど不可能になってしまった以上
国内で賄うしかないから、これは妥当じゃないでしょうか。
脳死になったら無理やり臓器を抜かれるってのなら大問題だけれど
家族の同意がないと移植できないんだからそこまで問題ではないのでは？
国内で賄うしかないから、これは妥当じゃないでしょうか。
脳死になったら無理やり臓器を抜かれるってのなら大問題だけれど
家族の同意がないと移植できないんだからそこまで問題ではないのでは？
92:
名無しの名投手:
未投票
:2009/06/20 00:55:29
ID:
1
0
0
・死を定義した法律はない
・脳死を人の死とするかどうかについては、臓器移植が進んでいる海外でも決着がついているわけではない
・「家族」とは、はたして誰のことか
・「家族」が「親族」を表すものだとして、親族間の関係性が希薄になっている現代日本に適用できるものなのか
・問題は脳死が人の死かどうかではなく、脳死状態に陥った人に対し、本人同意がなくても臓器を摘出してもよいかということ
・本人同意があっても家族が拒否すれば脳死移植できないというのも問題 家族に委ねるのも委ねないのも本人意思に任せるべき
・脳死を人の死とするかどうかについては、臓器移植が進んでいる海外でも決着がついているわけではない
・「家族」とは、はたして誰のことか
・「家族」が「親族」を表すものだとして、親族間の関係性が希薄になっている現代日本に適用できるものなのか
・問題は脳死が人の死かどうかではなく、脳死状態に陥った人に対し、本人同意がなくても臓器を摘出してもよいかということ
・本人同意があっても家族が拒否すれば脳死移植できないというのも問題 家族に委ねるのも委ねないのも本人意思に任せるべき
93:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/20 04:58:33
ID:
1
0
0
あまりにも避けられない問題なので、議論され仮だが法案決定（参議院での議決あるのでまだ正式採用ではない）したのは大変結構なことである。
ただ、この案だと
「（わざと）脳死させ、そっから移植させる商売」犯罪が増えそうな予感だが
そういった悪徳対策にもちゃんとやってもらいたいのだがな
ただ、この案だと
「（わざと）脳死させ、そっから移植させる商売」犯罪が増えそうな予感だが
そういった悪徳対策にもちゃんとやってもらいたいのだがな
95:
名無しの名投手:
その他
:2009/06/20 17:29:27
ID:
2
0
0
A案が可決してビックリしたわ
日本の政治家は無責任すぎるだろ
あれほど多くの疑問や問題点がある中でよくこんな大きな法案を通せるな
日本の政治家は無責任すぎるだろ
あれほど多くの疑問や問題点がある中でよくこんな大きな法案を通せるな
96:
名無しの名投手:
これで多くの子供が救われる
:2009/06/21 09:48:58
ID:
0
1
1
法案のおかげに難病の子供達を救うことができる。この法案によって全てが変わるといいな。
※当サイトのコメント欄について
・コメントの評価に応じて色と大きさが変化
・スパム対策のためコメント内容がhttpを含んでいる場合弾いていますのでご注意ください。
・コメントID制導入しました。なお、2chや他サイトのIDとの関連は一切ありません。
・ご意見ご要望はこちらまで→アイディア、ご意見の募集
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