2009/11/07
勝間和代氏「デフレ対策として通貨を大量発行すべき」 菅直人氏と議論
２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイミーティング」。勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、事 前に菅氏との面会を告知し、「菅 氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で約２５００人集まったと披露。デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、「政府が応援す れば日銀はやる。もし菅氏が （日銀に）行くなら、私も横にいて応援しますから」と決断を迫った。
菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄 えばいい」と大胆にたたみかけた。
これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、「日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが、どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な 様子。働く女性らにカリスマ 的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている勝間氏も、菅氏の心は動かせなかったようだ。
産経新聞 カツマーの教祖Ｖｓ菅副総理 デフレ対策で通貨大量発行？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm
前スレ：★１の時刻 2009/11/05(木) 23:04:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257470119/l50
5000億円ほどあればよかろう
やっぱ軽蔑すべきオバハンだわ
なにしろ自給率が最低なんだぞ。
こんだけデフレなのに何言ってんだ？
馬鹿だな。インフレになった分だけ円安になるだけなら、購買力は何も変わらないじゃないか。
一方で、政府の負債にしろ企業の負債にしろ、デフレ下では同じ額でも負担が年々増すのと同じだ。
だからデフレでは経済活動は萎縮する一方だ。
>>9
デフレからインフレに振れるぐらいの投資をして、税収が増えない理屈が無い。
逆にデフレ下でちょこちょこ景気対策をしても、投資の連鎖が起こらないから効果が小さい。
通貨の担保って 日本の場合すでに生産力だろ
現状の生産設備過剰状態での通貨安なら 一年もたたないうちに吸収する
恐ろしいのはデフレスパイラル続行させて 生産設備が機能しなくなってからの通貨安で
日銀はどう考えてもこれ狙ってるだけにしか見えない
政府が金をばら撒いたらハイパーインフレだろ。
インフレになったからと言ってすぐに給料が上がるのか？
しばらくは社会機能停止だ。
お前らみたいなのが一番怖い
もう何もレスすんな
デフレスパイラルなんてどこで起きてるんだ？妄想を振り回すのはヤメロ!!
原油高騰で軒並み値上げした生活必需品で値下がりしたものは何もないんだが？
ジンバブエに成るだろw
勉強し直せwww
物価の統計くらいまともに見てから発言しろ無能
＞政府が金をばら撒いたらハイパーインフレだろ。
短絡的過ぎるｗ
ばら撒いてハイパーインフレなら、民主党は子供手当（笑）などやってはいけないｗ
>>24
馬鹿はレスするな
>>27
思考回路がショートしているな。
ハイパーインフレになるほどのカネを供給するなんて、いくら金融緩和を続けてもデフレが続く環境で、
かつデフレ大好きな中央銀行がいる中でやるのは不可能だｗ
おまえにはハイパーインフレとハイパーデフレ以外の状況が思い浮かばんのか？
民主党の子供手当てって、ただ紙幣を印刷するだけだったの？
>実際は投資
そうなんだけど、投資しただけで、税収へリターンしてこないのが問題
一旦建設業界に渡して波及効果を待つとかまだるっこしいやり方はダメだ。
中国・朝鮮の間違いだろ？ 今時効率悪過ぎだろ。
給料だけがデフレだ。
円高でもガソリン、電気代は上がってるし、食料品も高い。
物は安い
昔からしたら信じられない。価格維持してるの車くらいな印象
モノが安いと人が感じるなら、モノは売れてるはず
モノが売れないなら、それはモノがまだ高いと人は感じてるから
あと東京の家賃相場だけは上がった。
石原が下町のボロアパート潰して、高層ビル建てまくったから、東京の家賃相場暴騰www
３万以下の風呂無しトイレ共同物件は絶滅寸前。
石原は貧乏人の生活を全く考えていない。切腹して詫び入れろ！！
違うな。物価と収入の釣り合いの問題だ。デフレはどちらも下がる。
しかも未来に希望も無い。最悪だ。
ゆるやかなインフレが最も良しとされるのは、将来への投資を呼び込むという
一点にあるのであって、生活自体が豊かになるかは、別問題だ。
>>59
高負担高保障という国家モデルも実際にやっていけてるだろ。その事自体は本質ではない。
>>63
お金がないのではなく、デフレが止まらないという問題。
なんか解ってそうで何にも理解していない。
緩やかなインフレがよい、じゃなくてインフレにならないと利息でみんな死ぬからだよ。
> お金がないのではなく、デフレが止まらないという問題。
同意。
竹中も菅も、全く理解していない。
アメリカやイギリスではようやく認識されつつあるけれど日本は周回遅れも
いいところだぬ。やっぱり金融政策で乗り切れると信じているんだろうねえ。
まあ「世界にバブルを振りまいて、輸出依存で乗り切りー！」をまた目論んで
いるのだろうが、消費の中心のアメリカが「バイバイ、ポルカー」をやり始めてる
ってのに暢気だよな。
弱インフレのことを言っているんだと思うよ。
少なくとも通貨が下がれば資源を輸入で持たせている国なんて
昨年のガソリン高騰なことがあっという間に来る。
あいつら、デフレを加速させて、日本の企業を苦況に追いやってる。
そんときは国債を誰に買わす気かな？
結局、割を食うのは未来の日本人な。
俺が生まれてから25年あらゆるデフレ対策が行われたが、てこでもインフレにならなかった。
今更札刷った所てインフレになるわけがない。Ｊｋ
そんなのアメリカとヨーロッパと中国が許さないよ！
菅がアホじゃなくてよかったよ
若いうちにハイパーインフレ体験しておくのも面白くはあるが
公共工事ならインフラができるが子ども手当ては自分たちだけ。 ものすごいプレッシャー
がんばれ子ども手当て世代
ぶれまくるところは民主と一緒。
激安Gパンなんて買わんでも生きていけるが
食い物は毎日必要だ。
給料は下がり失業率は高い。
生きるのがこんなに苦しい時代は今まで無かった。
札刷ったくらいでインフレにゃならねーよ。
日本は只でさえ他の国より刷らなさすぎる位なのに。
半分に自粛して、その分 国産品を買うようにすれば少しは景気が良くなると思うんだがね。
儲けても儲けても税金で取られる。
インフレになる訳ない。
おたふく様、降臨、願う。
菅直人も勝間も話が混乱してるね。
政府紙幣の話をしてるのに国債発行は悪くないとかｗ
国債は国が中央銀行に対する借金、政府紙幣は何の借金にもならない。
全く違う。
日銀の国債引き受けのことを言ってるだけでしょ
聞いた記者がまとめきれてないかもしれんがね
政府紙幣の発行＝日銀による無利子の国債引き受けということだね。
まあ中央銀行制度が国から通貨発行権を奪うという最大の売国政策だからね。
今更インフレなんてありえませんから。
安くなったものを作っても金にならないという当たり前のこと.
別の産業へリソースを移さなければいけないということ.
日本全体が炭鉱の町みたいになっているということ.
オタク周りももうすぐ利益なくなるだろうな
実践して儲かってるやついるのか？
歯止めの部分が難しいんだけどな。そう簡単にハイパーインフレは無いが、さすがにやり過ぎると、ね。
やるんだったら、それこそ挙国一致救国内閣でも作って
「これ一回きり」って感じにでもせんと非常に危険なわけで。
それでも政権交代の毎にやるリスクと、だからと言って政権交代ない状態を想定したとしても、
例えば一旦、土建で良いから内需拡大を、と方針決めたら土建国家になって歯止め利かなくなった
実例もあるし、確かにやれば良さそうなんだが、現実にやるかとなると色々問題ありそうなんだよな。
あまりに予想通りの反応できっと政界財界の権力者達は今頃メシウマ(゜∀゜)だろうな
どうでもいいけどインタゲ知ってるんだよね？
そうはならないという話。インフレにならないか、ジンバブエになるか、みたいらしいよ。
インフレターゲットって、実例はあるの？
それより鼻に詰めてある黒豆を二三発見舞ってやればよかったのに。
GDPの200％くらい
主要国ではダントツに多い
勝間は金を印刷しろ、って言ってるんだよ。
国債発行じゃなくて。
歳出１００兆、税収３０兆、国債発行４０兆、国債の償還に３０兆ってどんだけ狂った財政なんだか。
どういう育ち方をしたのだろう
リアルキチガイじゃないか
日本人全部に1000万円配れ。インフレ不安でみんな使ってたちまち景気回復。
頭の中が未だに高度経済成長期なんだね。
たしかにあの頃はほっとくとインフレになりすぎたくらいだ。
だけど今はテコでもインフレならない世の中だから。
それ当たったらババ
相手が気づかないように使えばおｋ
その紙幣だけが日本中を駆け巡る。
次から次ぎに似たような本出してバンバン売れるハズだよｗ
日本経済はあっという間に崩壊するだろう・・・。
もう今の日本じゃ核ミサイルが落ちてもインフレにならない。
ニュー投を掲示板しました!!!
まとめサイトの管理人だけど質問ある？
紳士協定=サイト評価兼アンテナサイトを作成しました。
http://media-shelf.net/gentleman/
Comments(127)Tag: 一言いいたいニュース 国内 社会 2009/11/07 00:32:12
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全てのコメント
1:
名無しの名投手:
インフレになりそう
:2009/11/07 00:36:13
ID:WVwEmVGK
8
11
11
高校生レベル
このコメントに一言
2:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 00:37:00
ID:bFw3lW7g
23
1
1
デフレ対策と言えば・・・このスレの赤字ＩＤの人が上手く説明してる
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-721.html
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-721.html
3:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 00:37:28
ID:ESgvZ0M+
5
6
6
インフレよりも給料を上げてくれ。
結局お金が無いと使う事すら出来ないんだから。
結局お金が無いと使う事すら出来ないんだから。
7:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/11/07 00:43:15
ID:5cSVdR3O
11
4
4
いいじゃん、やってみれば？
やらないと学習できないバカばっかりなんだから
やらないと学習できないバカばっかりなんだから
12:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 00:57:49
ID:x49eHe9k
5
4
4
故意にハイパーインフレをおこして、800兆の借金を一気に完済する気だな。
14:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 00:58:37
ID:VqzzbuCR
24
4
4
インフレ起こせば老人から若者に財が移って日本にとっては
いいことずくめらしいのになぜやらないのかりかいできない
いいことずくめらしいのになぜやらないのかりかいできない
15:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 00:59:41
ID:eg6K3cMw
27
7
7
経済をろくに知らないゆとりが多すぎる。
老人 → デフレが得
若者 → インフレが得
老人や金持ちはデフレの方が得だからデフレ支持。
若者はバカだからインフレ？ジンバブエだろｗって言ってデフレ指示。
もうこの国終わってるだろ
老人 → デフレが得
若者 → インフレが得
老人や金持ちはデフレの方が得だからデフレ支持。
若者はバカだからインフレ？ジンバブエだろｗって言ってデフレ指示。
もうこの国終わってるだろ
16:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 01:00:12
ID:XffiCb9z
3
10
10
紙幣って究極的にはただの紙切れなんだぞ
なんでそんなものに価値があるのかよく考えろ
なんでそんなものに価値があるのかよく考えろ
17:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 01:06:05
ID:rkBcWlhc
4
8
8
ホント、女って目先の事しか考えないよなｗ
秘書とか直近の対応には男なんか足元に及ばない気配りが出来るのに
自分の周囲を越えた相手とか、少し先の未来の事には無頓着
仕事に関して言えば、男を軸に女がサポートってのがベストだと思うんよ
秘書とか直近の対応には男なんか足元に及ばない気配りが出来るのに
自分の周囲を越えた相手とか、少し先の未来の事には無頓着
仕事に関して言えば、男を軸に女がサポートってのがベストだと思うんよ
18:
名無しの名投手:
インフレになりそう
:2009/11/07 01:08:02
ID:KePFB1C8
20
0
0
一つ言えることがある
「民主じゃ無理」
株主とか利益を優先する人物に任せたほうがましかもしれない、不正はあるだろうが
「民主じゃ無理」
株主とか利益を優先する人物に任せたほうがましかもしれない、不正はあるだろうが
20:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 01:16:06
ID:d1zqBlL3
4
6
6
経済あんまり詳しくはないがデフレのままでいいということはないん
だろうと思う。ただ、だからと言って紙幣を大量に刷ればいいと言う
のも違うんだろうなあとは思う。
要は、勝間はそれほど信用できないということです。
だろうと思う。ただ、だからと言って紙幣を大量に刷ればいいと言う
のも違うんだろうなあとは思う。
要は、勝間はそれほど信用できないということです。
21:
もうだめだ:
これは無い
:2009/11/07 01:18:21
ID:tcKRYf7f
4
6
6
結論いえば、日本経済（環境・雇用）に対して悲観論が強すぎるんだよ。
乗数効果期待して金刷ったところで、上流（企業とかのLv）で貯蓄に回ってしまう。仮に、下流まで流れてもやっぱりそこで貯蓄に回る。
つまり、国内だけで考えた場合は、いくら金刷っても生きてる金がまったく残らない。意味がまるでない！
結局は、「（個人が）金を使いたくない（将来不安等）⇒安いもの（中古品とか）を買う⇒企業が努力して安いもの作る⇒企業が従前並みの収益を確保するために経費削減（人件費等）をする⇒個人の給料が下がる⇒（以下ループ）」
の円環構造になってるため、個人が悪いのか企業が悪いのか分からないが、日本独自の制度だった終身雇用をやめてしまったあたり（企業が儲けたい・個人は将来不安）から悪循環が強くはじまってしまったのでは？と思う。
乗数効果期待して金刷ったところで、上流（企業とかのLv）で貯蓄に回ってしまう。仮に、下流まで流れてもやっぱりそこで貯蓄に回る。
つまり、国内だけで考えた場合は、いくら金刷っても生きてる金がまったく残らない。意味がまるでない！
結局は、「（個人が）金を使いたくない（将来不安等）⇒安いもの（中古品とか）を買う⇒企業が努力して安いもの作る⇒企業が従前並みの収益を確保するために経費削減（人件費等）をする⇒個人の給料が下がる⇒（以下ループ）」
の円環構造になってるため、個人が悪いのか企業が悪いのか分からないが、日本独自の制度だった終身雇用をやめてしまったあたり（企業が儲けたい・個人は将来不安）から悪循環が強くはじまってしまったのでは？と思う。
22:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 01:20:01
ID:meVZuYt7
12
1
1
インフレになると怯えているから不景気になるんだろ・・・
50兆までなら増刷可能でインフレも起きないと試算されてる
50兆までなら増刷可能でインフレも起きないと試算されてる
23:
ああああ:
未投票
:2009/11/07 01:23:39
ID:lL0MfMYt
28
5
5
ていうか企業は物を売りたくて売りたくてしょうがない（物余り）
消費者は物は欲しいけど金がないから買えない（金が無い）
そこに金を増やして投入することになんでみんなインフレだとかデフレだとか
わざわざ難しい話にして言い合ってお互いちゃんと意思疎通できているか怪しい議論が続いているかが分からない。
単純に、市民に金を持たせれば市民は物がＧＥＴ出来てハッピー企業は物が捌けてハッピー
って考える俺は間違ってるか？
大体ハイパーインフレなんて生産力過剰の日本でどうやって起きるの。
今は度重なる機械の改良や仕事の効率化で物が生産できすぎているのに物を吸収してくれる人がいないから生産力が余りすぎて人を削ってるんでしょ。
だったら市民に金をばら巻いて購買力を高めたらそれで人は物を買いまくって物が減って、
企業は物をもっと作りたいと思うから人を雇い始めて、以前の日本みたいに活気ある社会に
戻るんじゃないか？
消費者は物は欲しいけど金がないから買えない（金が無い）
そこに金を増やして投入することになんでみんなインフレだとかデフレだとか
わざわざ難しい話にして言い合ってお互いちゃんと意思疎通できているか怪しい議論が続いているかが分からない。
単純に、市民に金を持たせれば市民は物がＧＥＴ出来てハッピー企業は物が捌けてハッピー
って考える俺は間違ってるか？
大体ハイパーインフレなんて生産力過剰の日本でどうやって起きるの。
今は度重なる機械の改良や仕事の効率化で物が生産できすぎているのに物を吸収してくれる人がいないから生産力が余りすぎて人を削ってるんでしょ。
だったら市民に金をばら巻いて購買力を高めたらそれで人は物を買いまくって物が減って、
企業は物をもっと作りたいと思うから人を雇い始めて、以前の日本みたいに活気ある社会に
戻るんじゃないか？
25:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 01:23:58
ID:yoouKYoB
11
2
2
そりゃ年寄り連中はデフレになればなるほど
自分が保有している大量のキャッシュの価値が釣り上がるから
何がなんでもデフレにしたいよな
とりあえず年寄りの保有する資産をなんとかして吐き出させないといけないのは事実
その手段の一つとしてインフレが出てくるわけだが強烈な抗癌剤みたいなもので
リスクが大きすぎるよ
そして不幸な事に今日本はその投与を絶妙にコントロール出来る医者みたいなのがいない
というわけで日本の癌治療の方針に従って安易な抗癌剤治療ではなく
部位切除による外科手術にすべきだな
おっと、その切り取るべき部位は老（ry
自分が保有している大量のキャッシュの価値が釣り上がるから
何がなんでもデフレにしたいよな
とりあえず年寄りの保有する資産をなんとかして吐き出させないといけないのは事実
その手段の一つとしてインフレが出てくるわけだが強烈な抗癌剤みたいなもので
リスクが大きすぎるよ
そして不幸な事に今日本はその投与を絶妙にコントロール出来る医者みたいなのがいない
というわけで日本の癌治療の方針に従って安易な抗癌剤治療ではなく
部位切除による外科手術にすべきだな
おっと、その切り取るべき部位は老（ry
27:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 01:25:49
ID:RpEWs9lg
14
1
1
インフレ怖いって言うのは分かるけどデフレのままならどの道ダメじゃないか
物価が下がった、やったー
給料下がった、でもトントンだよ
家賃等々固定支出は維持です、＼(＾o＾)／
真綿で首を絞められてるのに何にもしないのは馬鹿じゃね?
紙幣刷るとハイパーインフレになるんです＞＜!!
っていうんなら一回少なめに刷ってみれば良いんだよ
どの道デフレなんだから悪いほうには転がらないだろ
少しでも刷った瞬間日本の信用は地に落ちて日本終了!!って言うくらいの紙幣発行恐怖症ならどうしようもないが
物価が下がった、やったー
給料下がった、でもトントンだよ
家賃等々固定支出は維持です、＼(＾o＾)／
真綿で首を絞められてるのに何にもしないのは馬鹿じゃね?
紙幣刷るとハイパーインフレになるんです＞＜!!
っていうんなら一回少なめに刷ってみれば良いんだよ
どの道デフレなんだから悪いほうには転がらないだろ
少しでも刷った瞬間日本の信用は地に落ちて日本終了!!って言うくらいの紙幣発行恐怖症ならどうしようもないが
29:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 01:30:36
ID:tq+/vNxA
10
1
1
需給ギャップというのがあって需要が供給を上回らない程度に金をばらまけば
インフレになることはない。今はもっと金の流通量を増やすべき。
インフレになることはない。今はもっと金の流通量を増やすべき。
30:
ああああ:
未投票
:2009/11/07 01:31:30
ID:lL0MfMYt
9
1
1
>>コメ27
同意、一回５兆ぐらい刷って１世帯に数万とかやってみればいいと思う。
同意、一回５兆ぐらい刷って１世帯に数万とかやってみればいいと思う。
31:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 01:31:55
ID:RLd1Vtxp
17
0
0
まあ、デフレで経済全体が急成長なんてないわけだけどな…。はっきり言って、生産過剰で、金に比べて物余りな訳だから、相対的にモノの価値が下がってるのがデフレな訳だ。つまり、逆から見れば、金の価値が相対的に上がってるのがデフレということだ…。結局、損を出しながら売ってる訳だから、全体としては経済が伸びるわけがない。どっちかというとインフレに動くように何らかのアクションが必要なんだが、グローバル化してると、特に金融政策は、一国だけ動いても効果ないことが多いんだよね…。ということで、金を撒くにしても相当まかないと効果ないし、撒いたところで、国外に出たら意味がない。できれば、仕事とセットで撒くようにするのが一番いいと思うんだけどね…。
32:
774:
その他
:2009/11/07 01:32:34
ID:RIwsqFAl
9
24
24
札をジャブジャブ刷ってインフレにならないとかいう奴は中卒なの？
どっかのダメリカ合衆国がサブプラ処理でガンガンドルを刷りまくって
今どーなってるよ？１ドルいくらだ？
機軸通貨でさえあの様なのに、信用崩壊寸前円なんか刷りまくったら
３秒で詰んじゃうだろｊｋ。
今が円高だから多少刷っても大丈夫？バカじゃねえの。
どっかのダメリカ合衆国がサブプラ処理でガンガンドルを刷りまくって
今どーなってるよ？１ドルいくらだ？
機軸通貨でさえあの様なのに、信用崩壊寸前円なんか刷りまくったら
３秒で詰んじゃうだろｊｋ。
今が円高だから多少刷っても大丈夫？バカじゃねえの。
35:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 01:38:05
ID:o9hyeTFI
13
1
1
おかねを刷るとインフレになって困ると脊髄反射する人達は
バブルで煮え湯を飲まされた大人と彼らに育てられた真面目な子達なので
責めないでやってください
バブルで煮え湯を飲まされた大人と彼らに育てられた真面目な子達なので
責めないでやってください
36:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 01:39:02
ID:280vwt57
2
11
11
ジジババ達が冥土の土産にやりそうだな
次世代？ちょっと何言ってるかわがんね、だしｗ
次世代？ちょっと何言ってるかわがんね、だしｗ
37:
:
良い案だ
:2009/11/07 01:39:23
ID:VLXugHvL
16
1
1
インフレになれば、老人の資産価値が下がって、若者に払われる給料が増えるから
老人大国日本では、決してインフレにはならないと思っていたんだが、マイルドインフレなら歓迎したい。勝間は大嫌いだが、ここは頑張ってもらいたい。
老人大国日本では、決してインフレにはならないと思っていたんだが、マイルドインフレなら歓迎したい。勝間は大嫌いだが、ここは頑張ってもらいたい。
38:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 01:39:41
ID:0xqLAD6k
3
16
16
ジンバブエにならないか？
韓国笑えなくなるぞ…あっちはケタ違いの紙幣の発行だったが。
韓国笑えなくなるぞ…あっちはケタ違いの紙幣の発行だったが。
39:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 01:40:11
ID:eg6K3cMw
16
2
2
>>>>21
頭が悪すぎる・・・
インフレで貯金するやつなんていないよ。
おまえくらい頭悪いとインフレでも貯金し続けて、気づいたら自分だけ貧乏になってるかもしれないがｗ
頭が悪すぎる・・・
インフレで貯金するやつなんていないよ。
おまえくらい頭悪いとインフレでも貯金し続けて、気づいたら自分だけ貧乏になってるかもしれないがｗ
40:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 01:45:53
ID:doqs6mVn
4
2
2
お前が増やさなくても北朝鮮と中国がガンガン日本をはじめ各国の通貨を発行してるんだけど
まずそれ止めるべきだろ
まずそれ止めるべきだろ
42:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 01:51:22
ID:uICV+svq
21
0
0
ハイパーインフレとインフレを一緒にするなよ
デフレも褒められたものじゃないし
デフレも褒められたものじゃないし
43:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 01:55:18
ID:DGAYs6gE
6
16
16
仮に刷ったとしてそれをどうするわけ？
一律で配る？そればら撒きと同じじゃね？
一律で配る？そればら撒きと同じじゃね？
45:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 01:59:36
ID:PdNXNjk9
16
1
1
こんだけネット上でクルーグマンの論文だの読める時代に
ハイパーインフレとかジンバブエとか言っちゃう情弱がいる事に驚くわ
ハイパーインフレとかジンバブエとか言っちゃう情弱がいる事に驚くわ
47:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 02:02:52
ID:0tco5Y+l
4
0
0
みんな、突っ込み所はそこじゃない。
>国債発行は悪くない
ここだよ。
大量発行はいいとも悪いとも言えない。所詮門外漢だしね。正直通貨信用がなくなるから発言力で他国に勝ってないと危険な気がするけど。詰んでるって現状を考えれば致し方ないのかも知れないし。
>国債発行は悪くない
ここだよ。
大量発行はいいとも悪いとも言えない。所詮門外漢だしね。正直通貨信用がなくなるから発言力で他国に勝ってないと危険な気がするけど。詰んでるって現状を考えれば致し方ないのかも知れないし。
49:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 02:08:26
ID:N0C7bF8Q
7
1
1
単にヘリコプターからばら撒けって言ってんだろ。
まだ間に合う・・・かも。はよやれ。
まだ間に合う・・・かも。はよやれ。
50:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 02:09:59
ID:Ot+zGV7W
6
12
12
スタグフレーション。
物価は上がるが景気が回復しないという最悪なパターン。
物価は上がるが景気が回復しないという最悪なパターン。
51:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 02:10:02
ID:B1v1cLd4
18
0
0
団塊以上の金持ち老人達はデフレのままのほうが都合がいいからな…。
若者は只でさえ金持ってないし、政治不信、老後不安からか誰もが消費活動を積極的に行わない。
通貨の発行は適切な処置だと思うけど、「大量発行」とか冠するからこれだけ叩かれてると思う。
何事も限度、節度が大事。不況下の今こそリフレ策を考えてもいいかも。
つーか今のままじゃ日本は世界からどんどん遅れをとるぞ…orz
勝間さんの本はいっぱい出てるけど内容はほぼ同じなので、立ち読みレベルでも問題ない。
精神論的な単なる自己啓発本。良書とは言えん。
若者は只でさえ金持ってないし、政治不信、老後不安からか誰もが消費活動を積極的に行わない。
通貨の発行は適切な処置だと思うけど、「大量発行」とか冠するからこれだけ叩かれてると思う。
何事も限度、節度が大事。不況下の今こそリフレ策を考えてもいいかも。
つーか今のままじゃ日本は世界からどんどん遅れをとるぞ…orz
勝間さんの本はいっぱい出てるけど内容はほぼ同じなので、立ち読みレベルでも問題ない。
精神論的な単なる自己啓発本。良書とは言えん。
52:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 02:14:08
ID:uICV+svq
3
0
0
>>43
ばら撒いたらみんな金持ちで幸せじゃね？でも金持ち同士で物を買うから物も高くなってね？
ばら撒いたらみんな金持ちで幸せじゃね？でも金持ち同士で物を買うから物も高くなってね？
53:
ああああ:
未投票
:2009/11/07 02:15:31
ID:lL0MfMYt
27
2
2
>>>>38
ジンバブエ・・・ってよく聞くけど、ジンバブエとかハイパーインフレ起こしてる国
って物が無いのに通貨を増やしすぎたから市民が物に殺到して物が足りなくなって、市民が
いくら出しても良いから買いたい！って気持ちになったから際限なくインフレになったんだと思うんだよ。
日本でそんな状況になるかな・・・ちょっと想像がつかない。
たとえば「毎年、お金刷って全国民一人当たり１０万円あげます」って政府が言って実行したとしても使う場所なんてうなるほどあるし供給側はいくらでも供給してくるんだぜ。
俺は北海道の札幌近郊に住んでるから、毎日映画見てゲーム買って外食したら一週間で使い切る自信ある。全員きっちり１０万使ったとしてもそれだけで物が捌ききれるとはとても
思えない。
大体おかしな話なんだよ、毎年毎年日本は物を作りサービスを向上させそれを数十年
繰り返してるのにその現実に生産した物質財産はどこに行ったんだよ？って思わないか。
単純に流通物質が大量になりすぎて紙幣が足りなくなったってのもあるんじゃないか？
食べ物を食べるときに大量に食いすぎて喉に詰まっちゃってるのと同じなんだよ多分。
だから飲み込むための水（通貨）がもっと沢山必要なんだと思う。
物は有り余ってる、だから後必要なのは市民にお金を政府が渡すことだけ。
ジンバブエ・・・ってよく聞くけど、ジンバブエとかハイパーインフレ起こしてる国
って物が無いのに通貨を増やしすぎたから市民が物に殺到して物が足りなくなって、市民が
いくら出しても良いから買いたい！って気持ちになったから際限なくインフレになったんだと思うんだよ。
日本でそんな状況になるかな・・・ちょっと想像がつかない。
たとえば「毎年、お金刷って全国民一人当たり１０万円あげます」って政府が言って実行したとしても使う場所なんてうなるほどあるし供給側はいくらでも供給してくるんだぜ。
俺は北海道の札幌近郊に住んでるから、毎日映画見てゲーム買って外食したら一週間で使い切る自信ある。全員きっちり１０万使ったとしてもそれだけで物が捌ききれるとはとても
思えない。
大体おかしな話なんだよ、毎年毎年日本は物を作りサービスを向上させそれを数十年
繰り返してるのにその現実に生産した物質財産はどこに行ったんだよ？って思わないか。
単純に流通物質が大量になりすぎて紙幣が足りなくなったってのもあるんじゃないか？
食べ物を食べるときに大量に食いすぎて喉に詰まっちゃってるのと同じなんだよ多分。
だから飲み込むための水（通貨）がもっと沢山必要なんだと思う。
物は有り余ってる、だから後必要なのは市民にお金を政府が渡すことだけ。
54:
:
その他
:2009/11/07 02:25:56
ID:K7RxVjmK
15
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民主党の悪いところは自分たちが絶対正しいと思い込み、強引に案を押し通す所。
この案件は（他のもだけど）やり過ぎって程に議論しなくちゃならない問題。
この案件は（他のもだけど）やり過ぎって程に議論しなくちゃならない問題。
55:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 02:32:55
ID:7VDsPGxy
14
0
0
今の日本は老人が金持ってるのに更に年金・医療で老人優遇してる状況。
若者は金無い将来無いで子供減少のループに陥ってる。
インフレは老人から若者への資産移転なんだよ。
経済も回り出すし子供も多分増える。
円も国債もばんばん刷ればいい。
若者は金無い将来無いで子供減少のループに陥ってる。
インフレは老人から若者への資産移転なんだよ。
経済も回り出すし子供も多分増える。
円も国債もばんばん刷ればいい。
56:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 02:34:59
ID:CqZXOpvx
21
0
0
ジジババの資産を税金と保険料で引っ張り出すか、インフレで相対的に目減りさせるか、何かしら金を若年層へ循環させる方策を取ってもらいたいよな。
57:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 02:40:02
ID:ixdAMRdj
12
0
0
ジンバブエのケースとはまた違うだろ
国力、政治体系、ああなった経緯を見ろよ…
勝間はどうでもいいとして、これ自体はいい案だとは思うが何らかの制限がないとハイパーインフレとかより政治腐敗が起きる可能性は十分あるんじゃないのかね？
国力、政治体系、ああなった経緯を見ろよ…
勝間はどうでもいいとして、これ自体はいい案だとは思うが何らかの制限がないとハイパーインフレとかより政治腐敗が起きる可能性は十分あるんじゃないのかね？
58:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 02:41:01
ID:cYKbFWjv
9
1
1
民主は経済の知識が全くないと思ってたが
知識以前の知能すらないとは思わなかった
知識以前の知能すらないとは思わなかった
59:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 02:46:00
ID:oPuue8k1
7
7
7
正直お前らが２ｃｈ党でも作って政治したほうがまだマシな気がしてきたわ……。
それぐらいひどい。
それぐらいひどい。
60:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 02:48:45
ID:0dm4YKCW
9
1
1
札を刷ることは前から議論されてきた方法だから
まあ、ありっちゃありなんだけど
民主党がうまくやれるとは到底思えない
最悪な事態になると思う
まあ、ありっちゃありなんだけど
民主党がうまくやれるとは到底思えない
最悪な事態になると思う
62:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 02:54:57
ID:N2eKxbQr
6
1
1
全てはバランスだよね。でも一般的には微妙にインフレ状態が良いとされているみたいね。
極端にしなければ対策としては支持できるけど…、しかしこれが景気を良くする政策の１つだとすれば余りにもお粗末過ぎる気がする。
極端にしなければ対策としては支持できるけど…、しかしこれが景気を良くする政策の１つだとすれば余りにもお粗末過ぎる気がする。
63:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 02:55:51
ID:oPuue8k1
29
1
1
>>54
それとマスコミを作って作り上げた都合のいい世論しか取り入れないこと。
結局自分らの悪行は表に出さず（表に意図的に出さないくらいだから、数々の行為が悪いと自覚してるんだろうから世話がない）自分らの都合のいい民意を意図的に作って、民主党は自分らのテロのような政策、実質的小沢独裁を正当化してる。
鳩山「民意は支持してるのら〜♪」
お前らが意図的に作ったものじゃん。
そして失敗したら、
鳩山「え……だって民意がやれって言ったし……」
とやっぱり人のせいにして、自分らは責任を全く負わない。
都合のいい民意を作って利用し、都合の悪いことは民意に押し付け。
民意って、差別って言葉並みに便利な言葉だわｗ
現実逃避と責任転嫁のいい道具ｗｗ
鳩山の妄想の中の民意も、マスゴミを使えば上手に幻想を愚衆に植え付けられる。
それとマスコミを作って作り上げた都合のいい世論しか取り入れないこと。
結局自分らの悪行は表に出さず（表に意図的に出さないくらいだから、数々の行為が悪いと自覚してるんだろうから世話がない）自分らの都合のいい民意を意図的に作って、民主党は自分らのテロのような政策、実質的小沢独裁を正当化してる。
鳩山「民意は支持してるのら〜♪」
お前らが意図的に作ったものじゃん。
そして失敗したら、
鳩山「え……だって民意がやれって言ったし……」
とやっぱり人のせいにして、自分らは責任を全く負わない。
都合のいい民意を作って利用し、都合の悪いことは民意に押し付け。
民意って、差別って言葉並みに便利な言葉だわｗ
現実逃避と責任転嫁のいい道具ｗｗ
鳩山の妄想の中の民意も、マスゴミを使えば上手に幻想を愚衆に植え付けられる。
64:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 03:02:07
ID:rQnUCLMo
7
10
10
通貨ってのは所詮相対的なものだから、
それを操作しても悪くなることはあっても良くなることはないでしょうに
そもそも特に目新しいわけでもない政策を掲げて何を得意げになってるんだか
それを操作しても悪くなることはあっても良くなることはないでしょうに
そもそも特に目新しいわけでもない政策を掲げて何を得意げになってるんだか
65:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 03:14:26
ID:Cq+3kM2Y
21
3
3
まだジンバブエの名前とか出してるやついるんだなあ。
経済知らないやつの認識はそんなもんか。
なんにせよ今のデフレはどうにもならない「詰み」の状態なんだからその中で
構造だの制度だのいじくっても圧倒的に権力持ってる上の世代にしか金行かんぞ。
インフレになれば、貯金いっぱい持ってて働いてない（退職近い）
上の世代ほど損をして、
相対的に若者に金が回りやすくなる。
すごく簡単な話なのに・・・
年寄り連中が反対するのはわかるが、なぜ若者まで反発するんだ？
マスゴミに気付かぬうちに洗脳されたか？
まあインフレの話広めるって意味では勝間女史が参入したのはいいことだよな。
あんまり経済詳しくなさそうだけど。誰が説得したのかなあ。飯田泰之か？
経済知らないやつの認識はそんなもんか。
なんにせよ今のデフレはどうにもならない「詰み」の状態なんだからその中で
構造だの制度だのいじくっても圧倒的に権力持ってる上の世代にしか金行かんぞ。
インフレになれば、貯金いっぱい持ってて働いてない（退職近い）
上の世代ほど損をして、
相対的に若者に金が回りやすくなる。
すごく簡単な話なのに・・・
年寄り連中が反対するのはわかるが、なぜ若者まで反発するんだ？
マスゴミに気付かぬうちに洗脳されたか？
まあインフレの話広めるって意味では勝間女史が参入したのはいいことだよな。
あんまり経済詳しくなさそうだけど。誰が説得したのかなあ。飯田泰之か？
66:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 03:17:38
ID:waPE1wIO
12
2
2
ジジババが溜め込んでいる金以外の資産を無理やり吐き出させる方法としては一考の価値があると思うがなぁ。
67:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 03:27:11
ID:MvvMSLSC
6
0
0
今の日本の経済規模ならマネーサプライを1割か2割増やしたところで
たいしたインフレにはならんという話を聞いたな。
ムガベのやった超絶無茶政策とセットじゃなきゃジンバブエにはならないだろうよ。
たいしたインフレにはならんという話を聞いたな。
ムガベのやった超絶無茶政策とセットじゃなきゃジンバブエにはならないだろうよ。
68:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 03:31:24
ID:CqZXOpvx
6
2
2
政府紙幣刷ってインフレに誘導するってのはいい案だと思うけど、
効能も副作用も強い抗がん剤みたいなもので、民主党がやるとなると失敗リスクが高すぎて賛成しかねるんだよな。
効能も副作用も強い抗がん剤みたいなもので、民主党がやるとなると失敗リスクが高すぎて賛成しかねるんだよな。
69:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 03:31:53
ID:7823UXQs
16
0
0
貯蓄が少なく収入が多い人はインフレの方が得。若い勝ち組だな。
貯蓄が多く収入が少ない人はデフレの方が得。年寄りだな。
貯蓄も収入も多い人間には関係ない。世襲だな。
貯蓄も収入も少ない人間にも関係ない。若い負け組だな。
いずれにしろ、ハイパーインフレにはならんよ。
貯蓄が多く収入が少ない人はデフレの方が得。年寄りだな。
貯蓄も収入も多い人間には関係ない。世襲だな。
貯蓄も収入も少ない人間にも関係ない。若い負け組だな。
いずれにしろ、ハイパーインフレにはならんよ。
70:
ああああ:
未投票
:2009/11/07 03:36:36
ID:lL0MfMYt
6
3
3
>>>>68
そのリスクってなんだろ。
海外に金が流れていくとか？
海外に金が流れていったら円安になるから輸出有利になるんじゃない？
海外勢が日本のものを買いまくってくれるようになるから問題なさそうだけど。
後は日本の金持ちが金を溜め込んでまた市民に金が回らなくなってくるって事？
インフレしだせばあえて溜め込む理由が減るからそれも格段に問題だってわけじゃないんじゃない？
自民党だろうが民主だろうが金を刷って市中にぶち込むだけの単純な作業だから
どの党がやっても大差ないんじゃない？
そのリスクってなんだろ。
海外に金が流れていくとか？
海外に金が流れていったら円安になるから輸出有利になるんじゃない？
海外勢が日本のものを買いまくってくれるようになるから問題なさそうだけど。
後は日本の金持ちが金を溜め込んでまた市民に金が回らなくなってくるって事？
インフレしだせばあえて溜め込む理由が減るからそれも格段に問題だってわけじゃないんじゃない？
自民党だろうが民主だろうが金を刷って市中にぶち込むだけの単純な作業だから
どの党がやっても大差ないんじゃない？
71:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 03:41:53
ID:lCvglHcH
6
2
2
現状の日本市場見れば多少札刷ったところで全く問題ないってのはバカでも判る。
市場も見えないバカ以下が「インフレ」と言う言葉に脊髄反射しているだけだな。
市場も見えないバカ以下が「インフレ」と言う言葉に脊髄反射しているだけだな。
72:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 03:44:42
ID:PhkYEKMM
13
0
0
ジンバブエと一緒にするなよ……
そういう事はジンバブエのハイパーインフレの原因を調べてから書け
そういう事はジンバブエのハイパーインフレの原因を調べてから書け
73:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 04:09:51
ID:DzMYj8jz
13
2
2
ジンバブエとは金融が占める比率も国家状況も違うから、通貨の変更が起こらない限りハイパーインフレが起こらないだろ。
ただ、通貨の大量発行と言う言葉自体最近の日本では聞きなれない言葉だし、
個人が勉強しないと鳩山に良いように使われる可能性もあるな……
正直、この二人は両方あまり信用できない。特に菅。
ただ、通貨の大量発行と言う言葉自体最近の日本では聞きなれない言葉だし、
個人が勉強しないと鳩山に良いように使われる可能性もあるな……
正直、この二人は両方あまり信用できない。特に菅。
74:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 04:30:29
ID:Hqeb9DhR
3
5
5
>>72
ジンバブエとの類似点
＞何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
亀井金融モラトリアム
＞今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
鳩山イニシアティブ
＞何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
貸し渋り貸しはがし禁止法案
＞「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
JALの企業年金削減を法的に削減（財産権の侵害）
ジンバブエとの類似点
＞何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
亀井金融モラトリアム
＞今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
鳩山イニシアティブ
＞何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
貸し渋り貸しはがし禁止法案
＞「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
JALの企業年金削減を法的に削減（財産権の侵害）
75:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 04:38:48
ID:CqZXOpvx
4
3
3
>>70
基本的には賛成なんだけど、相手はいつも予想の斜め上いってくれる民主党だぜ？
適度にコントロールされてる間は良くても、あまりに便利なATMなので、何度も大量発行で歯止めがきかなくなりそう。政権延命のための選挙前ばら撒きに絶対使ってくるってｗｗ
基本的には賛成なんだけど、相手はいつも予想の斜め上いってくれる民主党だぜ？
適度にコントロールされてる間は良くても、あまりに便利なATMなので、何度も大量発行で歯止めがきかなくなりそう。政権延命のための選挙前ばら撒きに絶対使ってくるってｗｗ
76:
名無しの名投手:
インフレになりそう
:2009/11/07 05:01:41
ID:/fIdshW1
2
7
7
通貨は政府が発行できるが、紙幣は日銀の権限であって政府が介入しては絶対にいけない。
インフレが起きるだろうが大ボケが！
インフレが起きるだろうが大ボケが！
77:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 05:08:17
ID:fLwJexaj
2
2
2
金刷って何に使うかってのが重要なんじゃね？
インフレ起こす目的だけってのはどうかと思う
インフレ起こす目的だけってのはどうかと思う
78:
名無しの名投手:
どうでもいい
:2009/11/07 05:11:38
ID:DySkvHm1
1
8
8
なぜ「廃貨」が議論されないのか。
「１万円札は96時間後、使用不可。新貨幣に交換は1000万まで。預貯金は保護。
と定めれば、闇に隠れたカネはあらかた消える。
本人確認法で金融機関には身分証が無い限り預貯金できない。
地下銀行、闇カジノ、隠し金庫消滅なのに
「１万円札は96時間後、使用不可。新貨幣に交換は1000万まで。預貯金は保護。
と定めれば、闇に隠れたカネはあらかた消える。
本人確認法で金融機関には身分証が無い限り預貯金できない。
地下銀行、闇カジノ、隠し金庫消滅なのに
80:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/07 06:03:42
ID:0qCBm0O4
8
4
4
交鈔という紙幣の刷り杉で
モンゴル帝国は滅んだ。
勝間って素人ダマして本売ってる
ようにしか見えない。麻原彰光みたいだ
モンゴル帝国は滅んだ。
勝間って素人ダマして本売ってる
ようにしか見えない。麻原彰光みたいだ
81:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 06:08:20
ID:qIGAyN2k
10
1
1
ちゃんとコントロール可能な範囲でなら増刷も良いとは思いますが、問題は海外の市場がどう反応するかですね。
まあ円は一応国際決済通貨ですから、多少刷っても即暴落は無いとは思いますが、今以上に綱渡りの金融政策を強いられるのは確実で、現政権が市場の変化に即応した政策を執れるかどうかが焦点でしょうね。
まあ円は一応国際決済通貨ですから、多少刷っても即暴落は無いとは思いますが、今以上に綱渡りの金融政策を強いられるのは確実で、現政権が市場の変化に即応した政策を執れるかどうかが焦点でしょうね。
82:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 07:34:47
ID:BIG0JFxI
13
2
2
デフレよりはインフレのが何倍もいいんだよ。
数％のインフレ目指して金刷れ。
数％のインフレ目指して金刷れ。
84:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 07:52:10
ID:BIG0JFxI
11
2
2
インフレ下だと貯蓄すんのが損になる、デフレ下だと貯蓄すんのが得になる。
どっちが景気にいいかな？
どっちが景気にいいかな？
86:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 08:01:41
ID:fLwJexaj
5
4
4
>>78
いちいち身分証提示して預貯金なんてやってられっか
それをするには、金融機関の窓口が土日祝も開くようにならないと無理
殿様商売の銀行にそれができるのは１００年経っても無理
いちいち身分証提示して預貯金なんてやってられっか
それをするには、金融機関の窓口が土日祝も開くようにならないと無理
殿様商売の銀行にそれができるのは１００年経っても無理
87:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 08:17:11
ID:+tiAPvjp
8
5
5
金は天下の廻り物
金融機関がいまだに土地を担保にして融資してる以上、政策金利で国内の通貨の流通は増えない、海外に流れてバブルになるだけだ
となれば、政府の財政出動しかない
「どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」
で、その金を返す負担が、増えるか減るかっつー問題だろ
どうせ今の財政じゃ、国債発行しないわけにはいかないんだから
日本の財政をそのへんの中流家庭の家計のように考える管にゃ、難しい話か
インフレになりゃ、自分の給料も上がるし、配当も増える
給料貰ってないニートにとっちゃ大変だろうが
金融機関がいまだに土地を担保にして融資してる以上、政策金利で国内の通貨の流通は増えない、海外に流れてバブルになるだけだ
となれば、政府の財政出動しかない
「どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」
で、その金を返す負担が、増えるか減るかっつー問題だろ
どうせ今の財政じゃ、国債発行しないわけにはいかないんだから
日本の財政をそのへんの中流家庭の家計のように考える管にゃ、難しい話か
インフレになりゃ、自分の給料も上がるし、配当も増える
給料貰ってないニートにとっちゃ大変だろうが
88:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 08:23:53
ID:voznRDNt
6
3
3
菅なんかとまともな会話ができるわけ無いと思って適当にあしらっただけじゃね？
89:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 08:29:27
ID:SN0rplGQ
45
3
3
「紙幣発行 = 即ハイパーインフレ」の発想はバカだ。
無論、無制限に発行すればいずれそうなるが、そこまで発行しろとは誰も言っていないし、日本がハイパーインフレになるまで相当な余裕がある。
現状のデフレ物価と円高を考えれば円への資金需要は高い。
加えて老人が円資金を溜め込み使わないため日本経済の中で動いていない資金は膨大だ。
この結果、一番消費する若者〜40代前半の手元に金が入らず、物が売れず、デフレとなる。
だから何とかして老人が溜め込んでいる金を吐き出させる方策が必要。
通貨発行による円安・インフレ誘導はその手段の一つとしてはありだと思う。
通貨発行で手に入れた資金を景気対策と称して、老人福祉ではなく日本の近未来に繋がるインフラ整備投資に使えば、国民に職を与え、子供に未来の飯の種となる新インフラを残せるのでなお良し。
でも通貨発行の前に国債発行で動いていない老人の金を吸出し、その資金を上記のような用途で使用し、日本の国内経済に還元するのが先だと思う。
だから自民党時代、相続税負担を軽くする無金利国債などの案が出されていたわけだ。
それをある程度してもだめなら、特定のインフラ整備事業の必要経費を補うような形で、秩序ある通貨発行を行う事を考えるべきだと思う。
とにかくバブル崩壊以降、これだけ延々とデフレが終わらないのは、僅かに景気が上向いただけで財政赤字批判が巻き起こり、緊縮財政による景気後退を繰り返してきたから。
民間の投資が壊滅的な現状を考えると、結局一番リスクを引き受けられる日本政府が大規模な国債発行及び日銀による国債引受(通貨発行と同義)で資金を調達して、適切かつ大規模なインフラ投資を民間投資が完全に回復するまで続ける以外にない。
無論、無制限に発行すればいずれそうなるが、そこまで発行しろとは誰も言っていないし、日本がハイパーインフレになるまで相当な余裕がある。
現状のデフレ物価と円高を考えれば円への資金需要は高い。
加えて老人が円資金を溜め込み使わないため日本経済の中で動いていない資金は膨大だ。
この結果、一番消費する若者〜40代前半の手元に金が入らず、物が売れず、デフレとなる。
だから何とかして老人が溜め込んでいる金を吐き出させる方策が必要。
通貨発行による円安・インフレ誘導はその手段の一つとしてはありだと思う。
通貨発行で手に入れた資金を景気対策と称して、老人福祉ではなく日本の近未来に繋がるインフラ整備投資に使えば、国民に職を与え、子供に未来の飯の種となる新インフラを残せるのでなお良し。
でも通貨発行の前に国債発行で動いていない老人の金を吸出し、その資金を上記のような用途で使用し、日本の国内経済に還元するのが先だと思う。
だから自民党時代、相続税負担を軽くする無金利国債などの案が出されていたわけだ。
それをある程度してもだめなら、特定のインフラ整備事業の必要経費を補うような形で、秩序ある通貨発行を行う事を考えるべきだと思う。
とにかくバブル崩壊以降、これだけ延々とデフレが終わらないのは、僅かに景気が上向いただけで財政赤字批判が巻き起こり、緊縮財政による景気後退を繰り返してきたから。
民間の投資が壊滅的な現状を考えると、結局一番リスクを引き受けられる日本政府が大規模な国債発行及び日銀による国債引受(通貨発行と同義)で資金を調達して、適切かつ大規模なインフラ投資を民間投資が完全に回復するまで続ける以外にない。
90:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 08:30:42
ID:+tiAPvjp
4
1
1
>>86
今でも口座を作るには身分証が要るし
ちょっと手の込んだことやろうとすると、やっぱり身分証が要る
てか、社会人なら身分証を常時携帯してるだろ
銀行は、ＡＴＭに身分証読ませる機能つけりゃいいだけなんだし
何が無理なのかよくわからんぞ？
今でも口座を作るには身分証が要るし
ちょっと手の込んだことやろうとすると、やっぱり身分証が要る
てか、社会人なら身分証を常時携帯してるだろ
銀行は、ＡＴＭに身分証読ませる機能つけりゃいいだけなんだし
何が無理なのかよくわからんぞ？
91:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 08:35:15
ID:+deSngMi
14
2
2
日本人はインフレに悪いイメージもちすぎ。
緩やかなインフレは経済成長を促すのに。
緩やかなインフレは経済成長を促すのに。
92:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 08:39:48
ID:KI6zTVwg
9
2
2
国債にしないで、政府発行通貨を(現物は日本銀行が)発行して基本給与でもなんでもいいからばらまけばいいんだよ。
今の通貨発行のしくみだと、どんだけ働いて富を増やしたとしても通貨量が増えない。
株やら土地やらの評価格を(実際なにが増えたわけでもないのに)上げて、それを担保に銀行から金を借りるっててしかないんだから。
最初はドカンと４０兆円くらい発行して、その後２０、１０、１０、５、５、５、０、くらいの感じで継続して発行しても日本ならインフレにならないよ。
日本が原因で、他の国がインフレになるかもしれないけど。となりとか。
今の通貨発行のしくみだと、どんだけ働いて富を増やしたとしても通貨量が増えない。
株やら土地やらの評価格を(実際なにが増えたわけでもないのに)上げて、それを担保に銀行から金を借りるっててしかないんだから。
最初はドカンと４０兆円くらい発行して、その後２０、１０、１０、５、５、５、０、くらいの感じで継続して発行しても日本ならインフレにならないよ。
日本が原因で、他の国がインフレになるかもしれないけど。となりとか。
93:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 09:32:28
ID:sHqjLKlR
4
1
1
>>インフレが起きるだろうが大ボケが！
だからそのためのターゲッティングだろうが…（政府と中央銀行間でアコード交わす）
たとえばインフレ率（コアコアの消費者物価指数）を１〜3%以内って決めておいてそれを割る事が1年以上あったら日銀総裁クビとかさ。
専門家にあるのは手段の自由であって決定の自由は制限されるべきじゃないのか？民主主義的に考えて。日銀が専門家してクソだというのは別の話だが。
だからそのためのターゲッティングだろうが…（政府と中央銀行間でアコード交わす）
たとえばインフレ率（コアコアの消費者物価指数）を１〜3%以内って決めておいてそれを割る事が1年以上あったら日銀総裁クビとかさ。
専門家にあるのは手段の自由であって決定の自由は制限されるべきじゃないのか？民主主義的に考えて。日銀が専門家してクソだというのは別の話だが。
94:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 09:51:25
ID:4qzjpp5W
9
7
7
ああ、ゼロウィンのやるおで学ぶシリーズでもやってたな、ハイパーインフレ。
一方で選挙前に２ｃｈによく出没してた（荒らしじゃない）民主支持者の主張も
一貫してバラマキで日本経済は良くなる、というものだった。面白いな。
個人的に経済には明るくないんでどっちが正しいとかは分からんが、
通貨のようにデリケートなもの、ましてやハイパーインフレに繋がるかもしれない
リスクのある政策を民主のような迂闊な奴等にやって欲しくない、と思う。
要は信頼が無いんだよ。経済に関しては専門家の言う事も存外当たらないしな。
一方で選挙前に２ｃｈによく出没してた（荒らしじゃない）民主支持者の主張も
一貫してバラマキで日本経済は良くなる、というものだった。面白いな。
個人的に経済には明るくないんでどっちが正しいとかは分からんが、
通貨のようにデリケートなもの、ましてやハイパーインフレに繋がるかもしれない
リスクのある政策を民主のような迂闊な奴等にやって欲しくない、と思う。
要は信頼が無いんだよ。経済に関しては専門家の言う事も存外当たらないしな。
95:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 10:21:36
ID:4eDk3HZi
4
6
6
インフレって要するに金の流れを早くするだけだしな
貯蓄しすぎの風潮に疑問
金持ったら使えばいいじゃん
老後は年金でいいじゃん、まともな親なら困った時は子供が多少援助してくれるんじゃね？
インフレも起こせないから貯蓄しかない奴がいるんだよ
貯蓄しすぎの風潮に疑問
金持ったら使えばいいじゃん
老後は年金でいいじゃん、まともな親なら困った時は子供が多少援助してくれるんじゃね？
インフレも起こせないから貯蓄しかない奴がいるんだよ
96:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 10:25:25
ID:4eDk3HZi
13
3
3
インフレにびびりすぎ
そもそもインフレを前提としなきゃ赤字国債を発行する意味がない
そもそもインフレを前提としなきゃ赤字国債を発行する意味がない
97:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 10:30:43
ID:0lvzdWDA
9
1
1
麻生閣下の、政府発行紙幣案には、賛成である
国民一人に１２０万円の政府発行紙幣を４年〜５年間与える案である
国民一人に１２０万円の政府発行紙幣を４年〜５年間与える案である
98:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 10:37:18
ID:i83JF6O5
9
5
5
素人が実戦でパニックって、いきなり最後の手段を使う
やたらウケのよさそうな技を使いたがる素人
やたら進行の早い癌
内容の割にやたらメモリとCPUを食いまくるアプリ
…どれなのか、どれもなのか。
どうにしろそれで起こる悪影響への対処をしない。民主党政権全般に言えることだが。
たぶん鳩山の言い訳は「思いもしませんでした」だろう
ていうか、国債が投資？…ブーメラン以前に、さすがベッドが職場なだけあるな管。寝言は寝て言え。
やたらウケのよさそうな技を使いたがる素人
やたら進行の早い癌
内容の割にやたらメモリとCPUを食いまくるアプリ
…どれなのか、どれもなのか。
どうにしろそれで起こる悪影響への対処をしない。民主党政権全般に言えることだが。
たぶん鳩山の言い訳は「思いもしませんでした」だろう
ていうか、国債が投資？…ブーメラン以前に、さすがベッドが職場なだけあるな管。寝言は寝て言え。
100:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 11:05:24
ID:4eDk3HZi
3
1
1
アメリカでさえ金融危機の影響で何兆と今は刷ってるんだぜ
デフレスパイラルに入ってる日本なら余裕
デフレスパイラルに入ってる日本なら余裕
101:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 11:07:09
ID:Ej6osfVg
21
1
1
わりと良い案だとは思うけど、推進者が民主党というのはかなり不安
社会主義者丸出しの発言をするような大臣もいるし、経済に疎いイメージが付きまとう
通貨の大量発行は要するに金持ちの資産を目減りさせることだから反対が強いだろうね
社会主義者丸出しの発言をするような大臣もいるし、経済に疎いイメージが付きまとう
通貨の大量発行は要するに金持ちの資産を目減りさせることだから反対が強いだろうね
102:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 11:34:30
ID:wSuKxWYH
12
2
2
デフレこそが金持ち優遇政策じゃねえかよ。
格差是正を言うなら、まずデフレ脱却しないと。
そのためには適切なインフレ目標掲げて、金刷ればいいんだよ。
格差是正を言うなら、まずデフレ脱却しないと。
そのためには適切なインフレ目標掲げて、金刷ればいいんだよ。
103:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 12:59:34
ID:vsanN2qG
10
2
2
老人が溜め込んでいる金の価値が下がるくらいまで金刷ればいいのに
どうせ老人使わないんだからさ
どうせ老人使わないんだからさ
104:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 13:26:25
ID:QHeU6Ljk
4
0
0
珍しく意見が割れてる感じだね。
勝間さんはあまり好きじゃないというか胡散臭いイメージだけどこれは悪い案ではないと思う。>>101の言うような不安がいっぱいだけど。
勝間さんはあまり好きじゃないというか胡散臭いイメージだけどこれは悪い案ではないと思う。>>101の言うような不安がいっぱいだけど。
106:
名無しの名投手:
良い案だ
:2009/11/07 15:30:50
ID:Cq+3kM2Y
8
0
0
やっぱ経済学ある程度やんないとインフレって言葉に拒絶反応
起しちゃうんだなあ。かといってリフレ派でググるとのぶおくんがトップにww
とりあえず国の経済にとって理想的なのは
年２〜３％のインフレ状態だって話だけでも知ってほしい・・・
あと今回の騒ぎでの本石町さんやのぶおくんの反応が面白い。
信者涙目ってなことになるかな？
起しちゃうんだなあ。かといってリフレ派でググるとのぶおくんがトップにww
とりあえず国の経済にとって理想的なのは
年２〜３％のインフレ状態だって話だけでも知ってほしい・・・
あと今回の騒ぎでの本石町さんやのぶおくんの反応が面白い。
信者涙目ってなことになるかな？
108:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 15:46:32
ID:Ym7Ylqqo
8
0
0
なるほど勉強にはなるな。
＞通貨の大量発行は要するに金持ちの資産を目減りさせること
つまり日本円を保有してる外国や外国企業との利害も絡んでくるわけだ。
やはり外交下手の民主にはやって欲しくない政策だな。
どうしてもやるなら念入りに調整した上で。金融テロとか言われたくないしな。
＞通貨の大量発行は要するに金持ちの資産を目減りさせること
つまり日本円を保有してる外国や外国企業との利害も絡んでくるわけだ。
やはり外交下手の民主にはやって欲しくない政策だな。
どうしてもやるなら念入りに調整した上で。金融テロとか言われたくないしな。
109:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 16:03:33
ID:7LtiCV0p
2
0
0
民主でも暴走しないように「上限」と「下限」の数値目標を決めるのがインフレターゲットなので
これを設定すれば政府・日銀がどれだけ無能か数字で判断できるようになる。
例えるなら太ってる女に摂取カロリーと消費カロリーの数値目標を設定させるようなもの。
カロリーを数字で結果を測定すれば「何も食べなくても太る体質なのー」とか
ふざけたいい訳ができなくなって怠惰ぶりが数字で判断できる。
これを設定すれば政府・日銀がどれだけ無能か数字で判断できるようになる。
例えるなら太ってる女に摂取カロリーと消費カロリーの数値目標を設定させるようなもの。
カロリーを数字で結果を測定すれば「何も食べなくても太る体質なのー」とか
ふざけたいい訳ができなくなって怠惰ぶりが数字で判断できる。
110:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/07 17:44:21
ID:U/z96z2r
6
1
1
>>99
あんなもん参考にすんな
あれで信じていいのは民主の批判してる部分だけ
未だに小泉信奉してるような奴の言う経済関係のことは、一切信用する価値がない
あんなもん参考にすんな
あれで信じていいのは民主の批判してる部分だけ
未だに小泉信奉してるような奴の言う経済関係のことは、一切信用する価値がない
111:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/07 22:13:35
ID:g6z8ZiIA
3
0
0
理屈はわかるが怖いんだよな。
モノの値段がぐんぐん上がったが、給与は今の水準と大して変わらない。
そんな状態になってしまうのではないか？
という不安があるからあまり強く言えないんだろう。
モノの値段がぐんぐん上がったが、給与は今の水準と大して変わらない。
そんな状態になってしまうのではないか？
という不安があるからあまり強く言えないんだろう。
115:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/08 01:23:38
ID:uICV+svq
1
0
0
>>111
公務員が率先して給与を上げてるのに民間がついてこない状況なんだ
って言われるとどうしようもないな
公務員が率先して給与を上げてるのに民間がついてこない状況なんだ
って言われるとどうしようもないな
116:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/08 08:59:40
ID:NmJjia1l
2
0
0
>>115
実際そうなるんじゃないか、最近の経営者は倫理観の欠如が著しい。
偽装請負やら派遣を簡単に切ったり人を人とも思ってない。
インフレさせるのも良いが同時に企業に対する労基法の徹底遵守をさせることも
大事だろう。
実際そうなるんじゃないか、最近の経営者は倫理観の欠如が著しい。
偽装請負やら派遣を簡単に切ったり人を人とも思ってない。
インフレさせるのも良いが同時に企業に対する労基法の徹底遵守をさせることも
大事だろう。
117:
名無しの名投手:
これは無い
:2009/11/08 10:28:03
ID:wDVyw3Ex
1
8
8
金を刷ってデフレが解決するような簡単な話だったらどんな国だってデフレで苦しむ事なんてないし、経済政策なんてちょろいよね。そんなうさんくささがある。
デフレの根源的な問題は供給＞＞需要だと思うんだ。
そこをガン無視してひたすら数字の帳尻だけ合わせてみても問題の解決には至らないと思う。
ジンバブエに例えられるのはなにも即日本がジンバブエのようになるって意味じゃ無くて解決方法の取り組みがそっくりだという意味。
何故白人が土地を多く持っているのか根源的な理由を考えないまま法律で規制する、何故物不足が起きてるか根源的な理由を考えないままで法律で規制する。
それと同じように何故デフレになるのか根源的な理由を考えないままで通貨を弄んで解決させようとすればジンバブエを同じように当初思っても見ない現象が起きて失敗するのではないか。
その一つの可能性が「インフレ」なだけで。
デフレの根源的な問題は供給＞＞需要だと思うんだ。
そこをガン無視してひたすら数字の帳尻だけ合わせてみても問題の解決には至らないと思う。
ジンバブエに例えられるのはなにも即日本がジンバブエのようになるって意味じゃ無くて解決方法の取り組みがそっくりだという意味。
何故白人が土地を多く持っているのか根源的な理由を考えないまま法律で規制する、何故物不足が起きてるか根源的な理由を考えないままで法律で規制する。
それと同じように何故デフレになるのか根源的な理由を考えないままで通貨を弄んで解決させようとすればジンバブエを同じように当初思っても見ない現象が起きて失敗するのではないか。
その一つの可能性が「インフレ」なだけで。
118:
名無しの名投手:
未投票
:2009/11/08 11:00:42
ID:zQTLuHDx
2
0
0
マネーサプライを増やすのは常套策だと思ったけど。
問題は政府が日銀に介入しろっていってることだと思ったりします。
問題は政府が日銀に介入しろっていってることだと思ったりします。
120:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/08 13:24:12
ID:R/gFsrvH
2
0
0
まあ結局何もやらないんだろうけどな。
失敗するのが怖いから、現状維持で真綿で絞められていく方を選択するわけだ。
構造改革だの技術革新だの、他人頼みの奇跡にすがって、
とりあえず自分の生活が変わらなければいいや、ってのが民意なんだよ
失敗するのが怖いから、現状維持で真綿で絞められていく方を選択するわけだ。
構造改革だの技術革新だの、他人頼みの奇跡にすがって、
とりあえず自分の生活が変わらなければいいや、ってのが民意なんだよ
122:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/08 14:20:49
ID:ixdAMRdj
1
0
0
>>117
失業対策と財政再建の一環としての話では？
金さえ刷ればokって話をしてるわけではないだろ
失業対策と財政再建の一環としての話では？
金さえ刷ればokって話をしてるわけではないだろ
123:
名無しの名投手:
その他
:2009/11/08 19:06:08
ID:UzIPOP6y
2
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>>122
計画的にやるのなら対策の一つとして考えられる話だけど、果たして
官僚と敵対してる民主でそれが正常に機能するか甚だ疑問だわい・・・。
計画的にやるのなら対策の一つとして考えられる話だけど、果たして
官僚と敵対してる民主でそれが正常に機能するか甚だ疑問だわい・・・。
127:
練馬区の男:
良い案だ
:2010/06/25 23:18:16
ID:CEJmGG7p
0
0
0
流行が終わって、なんか今、誰も政府紙幣を議論しないけど、言い続けないとね。
貯金できない、外貨と交換できないクーポン券みたいな物を配れば、みんな消費に回って効果がすぐに出るんじゃないかな。後、年金も貯金できないようにそういうクーポン券を配ればよい。そういうことを数年繰り返せば、少しは金を使って享楽的に楽しむことを国民は覚えるんじゃないかなー。そもそも楽しもうとしない国民性が諸悪の根源だからね。
貯金できない、外貨と交換できないクーポン券みたいな物を配れば、みんな消費に回って効果がすぐに出るんじゃないかな。後、年金も貯金できないようにそういうクーポン券を配ればよい。そういうことを数年繰り返せば、少しは金を使って享楽的に楽しむことを国民は覚えるんじゃないかなー。そもそも楽しもうとしない国民性が諸悪の根源だからね。
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