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喫煙は病気？文化？ 分かれる「たばこ増税」効果
現在の投票状況
- 1 ： ◆SCHearTCPU ＠ 胸のときめき▲φ ★：2009/11/23(月) 12:49:45 ID:???0
-
２０１０年度の税制改正を年末に控え、たばこ税の増税論議が活発化してきた。経済危機に伴う企業業績の急激な悪化を受けて法人税収が見積額を大幅に下
回り、税収全体の落ち込みが
避けられないためだ。税制改
正の最終決定権を握る政府税制調査会も、税収不足を補う手段にたばこ増税の検討を始めた。しかし、増税は喫煙者の「たばこ離れ」も促し、期待通りの税収増につなが
るかの見方も分かれる。一方
で、鳩山由紀夫首相（６２）が「健康の観点からの検討」を指示したことで、たばこ増税の論議に、新たに「健康」の観点が加わり、喫煙は「病気」と主
張する禁煙推進派を勢いづか
せている。
奈良女子大教授で厚生労働省のたばこ関連研究班の主任研究者も務める高橋裕子氏（５５）は「健康に悪影響を与えるたばこの消費を減らすため、諸外国に比べて安価な 価格水準を引き上げる政策は 重要だ。税収増も見込める が、最も期待するのは禁煙したいと思っている人への動機づけや、新たな喫煙者を出さない効果だ」と健康面からのたばこ増税を主張する。
(中略)
一方で、「たばこや酒は伝統的な日本文化の一つ。『たばこは悪』という原理主義的な考えで突き進むと、江戸時代から続く文化が失われてしまう」と文化論を盾に増税 を牽制（けんせい）するのは愛 煙家でもある東京都の猪瀬（いのせ）直樹副知事（６３）。作家としての発言と断ったうえで、「消費者の側に立って考えるのが市場社会で、それを否定する考え方はファ シズムだ。大学構内や駅の全 面禁煙のように、何でも禁止して喫煙者を締め出す考え方は疑問だし、日本人が幼児化しているようにも感じる」とも言い切る。
*+*+ 産経ニュース 2009/11/23[12:49:45] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091123/plc0911231104003-n1.htm
- 5 ：名無しさん＠ 十周年：2009/11/23(月) 12:54:16 ID:Umwgqz3W0
-
なんでも文化にすればいいとかｗ
害があると分かってもなくさないのは頭おかしいだろ
- 16 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 12:56:55 ID:L4/mHhTJO
- >>5
じゃあ車乗るなよ
- 6 ：名無しさん＠ 十周年：2009/11/23(月) 12:54:19 ID:2vdEXFlL0
-
喫煙者は締め出せ
- 7 ：名無しさん＠ 十周年：2009/11/23(月) 12:54:32 ID:Zp3eKkcK0
-
タバコバカの倫理観への罰則としても
600円は安いくらいだよ
なにあの歩きタバコで火をつけようとか臭い煙もうもうとか
家の周り毎日吸殻掃除させられてる身にもなって
- 8 ：名無しさん＠ 十周年：2009/11/23(月) 12:55:16 ID:EE4Mbfz50
-
ついでに酒税も思いっきりあげろ
- 9 ：名無しさん＠ 十周年：2009/11/23(月) 12:55:23 ID:ADxoBLJx0
-
タバコが好きな人は飯に混ぜて食えばいいじゃない
- 10 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:55:25 ID:it7fly7rO
-
喫煙厨はさっさと死ねや
- 11 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:55:29 ID:qOZ33eUUO
-
禁煙に成功した俺から言わせてもらうと、「喫煙者の諸君ガンガン吸いたまえ」
- 12 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:55:29 ID:keyc/eiz0
-
病気であり文化である
- 13 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:55:31 ID:RmnsU9Rr0
-
伝統を盾にして改革の反対を迫るのって、要は思考停止だよね。
かつて「奴隷制は伝統だ」などと言って奴隷制に反対した人間がいたとしたら
現代の人間はそれについてどう思うだろうか？酒、たばこについても同じことだよ。
かつては無害だと思われていたものが、科学の進歩で有害であると判明したんだから
それに応じた対応をするのが、理性のある人間というものだろう。
- 14 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:55:54 ID:09PeU4liO
-
タバコやめると絶対からだが楽だよ
- 15 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:56:26 ID:raWSwO+T0
-
本当に有害で問題なら、法律で全面禁止すればいい。また、喫煙者の
健康が云々言うのではなく、喫煙者のために医療費に影響があるから
医療費のため増税と言えばいい。ただタバコの税金は１００％それに
使って欲しい。
- 18 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:57:31 ID:wg3cQLUf0
-
喫煙奨励して平均寿命を短くしたほうが、医療費の抑制になるんじゃないか
- 19 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:57:55 ID:ToL1rarQ0
-
禁煙場所で喫煙したら罰金とか、ポイ捨て罰金とかで良いよ
- 20 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:57:56 ID:QvzXhQvE0
-
>1
むしろ、健康の観点から、あれにもこれにも規制目的課税をしないことの
不平等を突いた方が有効なのではと思います。
- 21 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:57:56 ID:v9RvsU2KO
-
喫煙は趣味嗜好だろ
絶対取らなきゃいけないもんでもないし
- 22 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:58:08 ID:CHr29zZI0
-
「喫煙」を「ロリ」に置き換えるとアラ不思議。
何処かで見たような議論が。
- 27 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:00:11 ID:sl9oV9t1O
- >>22
全然違うけどな
まぁ、ロリコンはキモいからどうでもいいけどさ
- 30 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:01:01 ID:QvzXhQvE0
- >>22
前にそう書いたら嫌煙ロリ公が「いっしょにすんな」とか怒ってたw
- 23 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:58:37 ID:qBoH8rIS0
-
害しかない
- 24 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:59:17 ID:ewnKKV4TO
-
政府が不健康云々で煙草を否定したんなら、喫煙者は政府を中毒性と健康被害の製品を与えられたとして訴える事が出来るよ
そもそも日本煙草産業を創ったのは日本政府なのだからｗｗ
- 25 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:59:17 ID:3hZun4sf0
-
ポイ捨てによる放火とか寝たばこでの失火とか迷惑だしなぁ。
タバコ吸ってるDQNが近所にいるだけでどれだけ生命リスクが高まっていることか。
- 26 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 12:59:36 ID:dQViRiMW0
-
どうでもいいけど、追いやられたスモーカーの歩きタバコが多すぎ
通勤のとき朝の清らかな空気をずっと煙吐く奴が前歩いてると
そいつの吐き出した煙を吸い続けることになる。
スモーカーは市ねよ。
- 28 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:00:18 ID:e+zjlzcs0
-
守るべき文化です。
喫煙者保護区を作って自由に吸えるようにしましょう。
- 29 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:00:18 ID:NiwY46nk0
-
家とか喫煙者隔離カフェだけで吸えば良い
- 32 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:01:21 ID:V3lSFAsn0
-
嫌煙は喫煙者がマナーを守れないことが根本的原因。
これじゃ非喫煙者も寛容にならないよ。
- 45 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:04:17 ID:keyc/eiz0
- >>32
その通り
けっきょく自分で自分の首を絞めてる
- 46 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:04:23 ID:e+zjlzcs0
- >>32
喫煙者も釣り人もペットの飼い主も中国人も韓国人も
マナーが悪いのは一部の人だけ。
残りの２割のひとは、ちゃんとした人です。
- 50 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:06:39 ID:QvzXhQvE0
- >>32
それはしかし、これが「嫌がらせ目的課税」であるってことになっちゃうし
「迷惑喫煙に対する高額の罰金」の方が有効なのになぜそうしないという
疑問が出てくる。
- 35 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:02:12 ID:iI1jBs6gO
-
タバコうめぇえ
但しアメスピ黄緑だけ
これ無くなったら辞めるかも。
- 36 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:02:18 ID:3mhzzIhiO
-
癌と奇形児を振りまく文化ですか
さぞかし高尚なのでしょうね
- 37 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:02:27 ID:FiQu5bmKO
-
吸いたい奴は吸えばいいんだよ！
俺 禁煙勝ち組です。
タバコやめると飯がうまくなるぞ！ほんとだからな！
- 39 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:03:04 ID:r66J1vrP0
-
そんなことどっちでもいいよｗ
セックスは快楽か生殖か？みたいなもんだ。
増税の目的は国民の健康を心配してのものではなく、金が目的だってこと。
- 41 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:03:33 ID:ps4PD+XqO
-
病気だろｗ
有害な毒煙吸ってしかも依存病になるとか罰ゲームかよｗ
- 44 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:04:10 ID:4MiNOpNsO
-
窓や扉を閉めきった喫煙者の自宅だけ喫煙を許可して、公共の場所は全て禁止しろよ
- 47 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:05:09 ID:9VX7sKSZ0
-
妊婦や子供のいるとこで吸わなければどうでもいいよ。
- 48 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:05:37 ID:HXmqnPT+0
-
値上げだけじゃなくて吸える場所を厳しく規制するとか
ルールも整備して欲しい
家計への負担増ばかりじゃやってらんねー＠喫煙者家族
- 49 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:05:46 ID:z61dLtoY0
-
累進課税にしろ。
職場の雰囲気をよくしろ。ストレスだろ吸う理由は。
- 51 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:07:16 ID:dQViRiMW0
-
俺の自宅のまえで、戸建営業の不動産の奴らが上り旗たててて営業してた翌日に
うちの玄関周辺にタバコの吸殻がごろごろ転がってたときは殺してやりたくなったぞ
- 70 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:15:07 ID:CZwazgR50
- >>51
直接言えばいいじゃん
掲示板にグチグチ書き込んでるだけ？
- 79 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:18:25 ID:dQViRiMW0
- >>70
当然、電突したさｗばーか
- 90 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:20 ID:CZwazgR50
- >>79
プッw
ビビりながらしたんだろw
- 52 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:07:16 ID:y/tOpbMg0
-
もう喫煙所か家でやればいいことにしてやれよｗ
人の居るところで吸ったら罰金でいいじゃん
- 53 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:08:11 ID:B1bdEFsTO
-
自分は喫煙者だが、完全に病気だと思います。
でも病気で結構。
嫌煙の皆さんがオレらを見る目は、
民主党に票を入れた馬鹿が池沼に見える感覚に
似ていると思う。
つまり
相容れることは永久にない。
- 54 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:08:23 ID:9fXzlO6y0
-
江戸時代は煙管じゃないの？
紙巻タバコなんてないだろ。
- 55 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:08:37 ID:RgnAstGqO
-
身体に悪い物は煙草だけじゃないことをお忘れなく。その大義名分があれば、なんでも増税出来るって話だな。
- 56 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:09:58 ID:QvzXhQvE0
- >>55
なんでも増税しちゃえば、少なくとも公平ではあるんだけどねw
- 65 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:13:39 ID:gV5spZ/oO
- >>55
体に悪い嗜好品なら増税すべし
酒ももっと増税したらいい
喫煙者は社会の毒なんだよカス
- 71 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:16:18 ID:QvzXhQvE0
- >>65
ポテチ税、ハンバーガー税、アイスクリーム税、ピザ税、バター税、糖度の高い
ジュース税、スイーツ(笑)税…
取り放題だなw
- 72 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:16:30 ID:vblTRTUJO
- >>55
タバコの話してるのに、他もそうだろと話題をそらす。
これがタバコで脳をやられた廃人のいいわけ。
- 93 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:39 ID:R9z3GqOLO
- >>71
しかし、現実味がないんだよな。
たばこが一箱一万円になるとか言ってるように聞こえる。
- 57 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:10:35 ID:nTpV1hu40
-
社会への迷惑度でいえば、酒はもっと取り締まるべき
駅であばれるオヤジやババア
車を凶器にする酔っ払い
酔っ払いには公共交通機関の使用を禁じてほしい
路上で見つけたら、即虎箱送りでおk
- 58 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:10:42 ID:CRLSw2o7O
-
田舎は喫煙率高いなー吸ってない奴のほうが珍しい。
- 60 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:11:55 ID:G2dQ4/PI0
-
猪瀬はこれに関しては劣勢だな。
文化と言えば何でも許されるわけでもあるまい。
- 61 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:12:01 ID:ej9n1Hdn0
-
増税はどっちでもいい。
歩きタバコとかを厳罰化しろ。
- 62 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:12:04 ID:dQViRiMW0
-
うちの会社はビルの周りを週一回早朝ゴミ広いしてる。
そのとき結構タバコの吸殻拾うのだが、ある日午後出勤の途中で前を歩いてる見覚えのある
下請け会社の営業が歩きタバコしながら、うちの会社のビルに入る前にポイ捨てしやがった。
当然、難癖つけてそこの会社との取引は終わらせて、営業は出入り禁にしてやったがなｗ
- 63 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:12:12 ID:gkSJeM7O0
-
路上での喫煙は犯罪として扱えよ。
信号待ちなんかで迷惑だろ。路地や通路などでも歩きながらすってるキチガイいるけど
後ろをあるくやつ全員煙をすわされてんだぞ。
マンションの隣人なんかでも窓を開けてすったり換気扇を回す馬鹿いるけど、
その煙が部屋に入ってくるんだよ。
吸うならどこか隔離して排気も完全にフィルターを完備した部屋でのみ吸えるようにしろ。
ペット禁止のマンションがあるように、タバコ禁止のマンションも作れ。
酒（料理酒除く）タバコに重税をかけろ。
どちらも必要ないものなんだから。
- 64 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:13:12 ID:tRRnl69RO
-
タバコばかり、やり玉に上がっているが、タバコより酒の方が明らかに人に迷惑かけているだろ。
飲酒運転ひき逃げ、乱闘、ランチキ騒ぎ、泥酔者…
禁煙させるなら、酒も禁止しろや。
俺は酒もタバコも好きだが迷惑はかけていないぞ。
- 67 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:14:52 ID:deO37C+30
-
人の迷惑をかえりみないクズの喫煙者がけっこういるからなあ。
３倍でも10倍でも、どんどん増税してほしい。
- 68 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:14:55 ID:XXCzRa6+0
-
ニコチン中毒でもあるし、風俗の一つでもある。文化って呼ぶのは買いかぶり過ぎだと思う。
- 69 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:15:00 ID:5UYWXVUz0
-
ある日誰かが勝手に値段を倍にするようなものは
いつまでも吸ってらんないから
やめたよ - 74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23 (月) 13:16:49 ID:R9z3GqOLO
- 何で、たばこの話になると
必死に酒の話しだす奴がいるの？
それは、それ。
- 95 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:21:03 ID:QvzXhQvE0
- >>74
反捕鯨問題について語っているときに「あいつらだって牛や豚食ったり、
昔インディアンやアボリジニを殺害して」うんたらかんたらとか言ったり
する人たちと同じですね。
- 100 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:23:06 ID:f9gtu9c10
- >>95
そうだよ。
自分の正当性を問われてるときに「○○よりマシ」は結局正当化根拠が
ないことを自分で露呈してる。
反日嫌韓、民主vs自分、文系vs理系。全部一緒だな。
- 76 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:17:33 ID:FnajKvW2O
-
嗜好品は文化だろう？
- 77 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:17:46 ID:ovXoAkaqO
-
酒、タバコ、風俗は税金上げてもいいよ
- 80 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:18:29 ID:D5AFgfy70
-
＞『たばこは悪』という原理主義的な考えで
突き進むと、江戸時代から続く文化が失われてしまう
人ごみで臭い匂いを撒きまくるのが文化ですか
そんなこと言ってる暇あったら道に落ちてるタバコ拾えばいいじゃないですか
- 81 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:19:18 ID:PQvC55qk0
-
大麻がダメで
煙草はＯＫなんてのは
そもそも説得力なしだわな
覚醒剤だって戦時中は合法
今はダメ
結局国家の思惑だけ
国民の健康を考えるんだったら全部ダメだろ
- 82 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:19:26 ID:VGhkEopZO
-
酒、菓子も増税だな
テレビも目に悪いから増税
新聞や本ももちろん増税
- 83 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:19:33 ID:Hg89rw+t0
-
身体に害悪を及ぼし、常習性をもたらす、
という時点で危険薬物だろ
病気の分野であって、
他人にも害悪を及ぼすという時点で
麻薬よりも規制されて当然なんだが
- 84 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:19:39 ID:7jzh4Ytr0
-
将来的に肺気腫になって酸素ボンベを背負い、
果ては気管切開して家族に痰の吸引をしてもらわないと数日と生きられないような体になる恐れがあるからな。
当人が苦しむのはともかく情として介護を引き受けざるを得ない家族の心情を察して禁煙しておけ。
- 85 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:19:42 ID:Bx/0aFEb0
-
タバコを吸うことで人を殺すことはないが、酒に酔って人殺しや暴力を誘発する
ことはままあるからな。頻度とインパクトから考えても、酒の害悪の方が上。
しかも、酒に酔っていたからという理由で減刑されたりするし。
もし懲罰的課税をするなら、酒にもしないと。
- 86 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:19:47 ID:bisWNIam0
-
タバコ吸う奴は病気
一昔前なら2chでの煽り文句だったが
今じゃすっかりリアルで言ってもおかしくなくなったな。
- 87 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:02 ID:f9gtu9c10
-
ご隠居さんが縁台でキセル絵になるけど、路上でプカプカポイが文化だとは思わんな。
まあそもそも増税と文化は関係ないんだけど。
- 89 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:06 ID:RS656Hif0
-
病気でも文化でもどちらだって良いじゃん
一箱1000円にすれば良いんだよ。
- 91 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:22 ID:V3lSFAsn0
-
このスレみてもわかるけど喫煙に対する非喫煙者の怒りは
すごいよね。おそらくこの怒りを喫煙者は理解できないんだろうけど。
酒も同じようなものだけどぎりぎりのところでとどまって
るって感じかな。この先このままって保障はないと思うけど
- 92 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:24 ID:y8aGZJ9o0
-
守るべき素晴らしい文化なら、値段上がったくらいじゃそうそう消えないから大丈夫だよ
一部食文化のように、金持ちの道楽としてだったり、成功者のシンボルに変わっていってくれるだろ
- 94 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:20:43 ID:Vbt/nl8y0
-
ちなみに、煙草はアルツファイマー症やパーキンソン病や潰瘍性大腸炎に良いとされている。
大麻も同じで、いろんな病気の疾患に良いとされている。 煙草が悪いとされているのは
マウスに一日休みもなく煙草をを吸わせて、その結果がんになりやすいとされ
人間だと一日２００本分の量で絶え間なく吸わせている状態でがんになりやすい状態をいう。
これだけ禁煙者が増えて、かつ医療技術も向上していてがんで死亡するのが年々増えているのは
おかしい！ 煙草ががんを誘発するのは事実だが、情報が完全に操作されているのも事実。
- 99 ：名 無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 13:22:53 ID:NAwqKxgw0
- >>94
なんか 乳がんの抑制にも効くとか
うろ覚えだけどな
でもなんで乳がんだけなんだろｗ
- 96 ：名無しさん ＠十周年：2009/11/23(月) 13:21:21 ID:xrhT9dDUO
-
増税は税収の為でしょ。
健康の為と言うなら禁止にするか一本500円にすれば良い。
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全てのコメント最新のコメント30件
84 : 名無しの名投手 : その他 2009/11/24 00:47:00 ID: vYtE+Kha
5
1
1 紙巻が増税されればいい
情弱なパンピー共は煙草＝紙巻だから
葉巻やパイプやスニッフ派はいい迷惑だ
情弱なパンピー共は煙草＝紙巻だから
葉巻やパイプやスニッフ派はいい迷惑だ
85 : 名無しの名投手 : 文化だ 2009/11/24 00:53:40 ID: 4sUCZHfj
5 5
5 「病気だ」とか言って、文化の側面に目を背けちゃうから、余計わけ分からなくなるんだよ。
「悪しき文化」だよ。
「病気」「病気」って連呼してる人は、「文化」っていうとなんか認めちゃった気になっちゃって気に入らないってだけじゃない？
言葉の意味を良く考えれば、タバコ吸う習慣は文化であって病気ではない。
首長族の首伸ばす輪っかとか天動説みたいに「文化」。
天動説唱えてた連中と同じで文化だったんだよ。
宗教から科学にパラダイムシフトした時に、そういうのは一部の狂信者を除いて駆逐されちゃったろ。
タバコも純粋な毒物って判明したところで、過去の文化の遺物になってきてる。
今現在、パラダイムシフトが起こってるんだよ。
今はその移り変わりの最中だから。
今後は急速に廃れるだろうし、心配しなくても最後には天然記念物級の狂信者が残るだけだよ。
「悪しき文化」だよ。
「病気」「病気」って連呼してる人は、「文化」っていうとなんか認めちゃった気になっちゃって気に入らないってだけじゃない？
言葉の意味を良く考えれば、タバコ吸う習慣は文化であって病気ではない。
首長族の首伸ばす輪っかとか天動説みたいに「文化」。
天動説唱えてた連中と同じで文化だったんだよ。
宗教から科学にパラダイムシフトした時に、そういうのは一部の狂信者を除いて駆逐されちゃったろ。
タバコも純粋な毒物って判明したところで、過去の文化の遺物になってきてる。
今現在、パラダイムシフトが起こってるんだよ。
今はその移り変わりの最中だから。
今後は急速に廃れるだろうし、心配しなくても最後には天然記念物級の狂信者が残るだけだよ。
86 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 01:09:33 ID: Ibp9bF8Q
10 0
0 たばこ税よりパチンコから取れよ
あれストレス発散効果すらないだろ
あれストレス発散効果すらないだろ
87 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 01:24:51 ID: UbKz3Dy3
2 3
3 vipはアンチ喫煙多いんだな
ネットは有害情報が流れやすいから国が管理する！課税（アグネス
ネットは有害情報が流れやすいから国が管理する！課税（アグネス
88 : なに : 文化だが病気でもある 2009/11/24 02:07:49 ID: oQGLYvi0
9 4
4 しっかし、いつまでたっても喫煙者は「酒のほうが迷惑だ」って話をするな。
そんな迷惑な酒よりなんで煙草の方が責められるのか考えすらしないんだろうなぁ。ニコチンに脳をやられてるから。
そんな迷惑な酒よりなんで煙草の方が責められるのか考えすらしないんだろうなぁ。ニコチンに脳をやられてるから。
89 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 02:19:22 ID: 77fZesMR
8 0
0 文化だろうと病気だろうとタバコに関しては吸うほうのマナー・モラルが全てでしょ。
とある運動公園にて運動中、吸いながらジョギングしてる奴を見かけたことがある。
食事しながら吸ってる奴も見たこともあったが、もうなんでもアリなんだね〜と思うこの頃。
とある運動公園にて運動中、吸いながらジョギングしてる奴を見かけたことがある。
食事しながら吸ってる奴も見たこともあったが、もうなんでもアリなんだね〜と思うこの頃。
90 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 02:27:54 ID: ZtKAwH71
2 5
5 >>82
タバコやってる人は、飲酒率も高いから、その議論はスルーされる。
しかし、酒・タバコ・賭け事しか人生の楽しみがない人って
国家に貢ぐために生きてる機械部品みたいで、尊敬するよ。
タバコやってる人は、飲酒率も高いから、その議論はスルーされる。
しかし、酒・タバコ・賭け事しか人生の楽しみがない人って
国家に貢ぐために生きてる機械部品みたいで、尊敬するよ。
91 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 03:57:29 ID: f1bZYaSi
6 0
0 50歳以上の老人には
タバコの現物支給するぐらいがちょうどいい。
タバコの現物支給するぐらいがちょうどいい。
92 : 名無しの名投手 : 文化だが病気でもある 2009/11/24 09:41:17 ID: k2JJ6+Zy
5 3
3 >>85
「現在の社会で悪しきと判断され得る文化だ」なら
非常に正しい判断。善悪の判断ってのも社会や判断する主体の立ち居地によって全く変わるもんだからね。
煙管や葉巻は文化で紙巻きは文化ではないっていうのも
かなり馬鹿げた判断。大衆的か否かで文化かそうじゃないかが決まるわけがない。
こういう議論で「文化」なんて言葉を平気で使って、>>85さん以外「文化とは何か」って目線をそもそも持たないってのはね･･･。
おまえらホント馬鹿だよな、無駄に議論を混乱させて。「病気」の定義と「文化」の定義をまずどっかから持ってきて議論しろよ。
その定義と煙草増税の是非は全く関係ないことに、それどころか議論の阻害でしかないことに気づくから。
「現在の社会で悪しきと判断され得る文化だ」なら
非常に正しい判断。善悪の判断ってのも社会や判断する主体の立ち居地によって全く変わるもんだからね。
煙管や葉巻は文化で紙巻きは文化ではないっていうのも
かなり馬鹿げた判断。大衆的か否かで文化かそうじゃないかが決まるわけがない。
こういう議論で「文化」なんて言葉を平気で使って、>>85さん以外「文化とは何か」って目線をそもそも持たないってのはね･･･。
おまえらホント馬鹿だよな、無駄に議論を混乱させて。「病気」の定義と「文化」の定義をまずどっかから持ってきて議論しろよ。
その定義と煙草増税の是非は全く関係ないことに、それどころか議論の阻害でしかないことに気づくから。
93 : 名無しの名投手 : 文化だが病気でもある 2009/11/24 09:44:35 ID: k2JJ6+Zy
3 11
11 馬鹿のきわみと言えば、>>64。
これはもう、「知らないものは存在しないものだ」ってタイプの一番始末に困る馬鹿。煙草がどれほどの文化的伝統を持つものなのかってこともご存知ない。
煙草は酒の発見とほぼ同時期から、神に捧げる神聖な供物、あるいは呪術の媒体として扱われているよ。その理屈で言えば、煙草は酒同様に認められなければならないことになる。物を知らないだけなら仕方ないが、調べる気もないってのはね。喫煙肯定派にも否定派にとってもこういうのは迷惑だろうね。
これはもう、「知らないものは存在しないものだ」ってタイプの一番始末に困る馬鹿。煙草がどれほどの文化的伝統を持つものなのかってこともご存知ない。
煙草は酒の発見とほぼ同時期から、神に捧げる神聖な供物、あるいは呪術の媒体として扱われているよ。その理屈で言えば、煙草は酒同様に認められなければならないことになる。物を知らないだけなら仕方ないが、調べる気もないってのはね。喫煙肯定派にも否定派にとってもこういうのは迷惑だろうね。
94 : 名無しの名投手 : 病気だ 2009/11/24 11:14:42 ID: TlfIMZD+
11 2
2 喫煙者は
自分がどれだけ
クサイ
か 分かっていない
かわいそう
95 : 名無しの名投手 : 病気だ 2009/11/24 11:43:50 ID: NG7jRuQS
4 1
1 確かにタバコはくさいな…。
バキューム車がそこらじゅう歩いてる感じ。
バキューム車がそこらじゅう歩いてる感じ。
96 : 名無しの名投手 : 病気だ 2009/11/24 11:45:48 ID: QkdLtJwT
6 2
2 伝統ｗ
そもそも日本に無い植物だったのにｗ
せめて煙管で吸ってから言えｗ
紙巻タバコに伝統は認めない。
そもそも日本に無い植物だったのにｗ
せめて煙管で吸ってから言えｗ
紙巻タバコに伝統は認めない。
97 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 13:54:34 ID: cSfKf2er
5 2
2 某半島南国は喫煙に寛容らしいから、ぞんぶんに移住すればいいよ。
98 : くだらねー : 病気だ 2009/11/24 14:08:14 ID: g6z8ZiIA
11 2
2 やめようってんのにやめられないんだから病気だろｗ
病気じゃないってんならスパッとやめてみろや
病気じゃないってんならスパッとやめてみろや
99 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 15:24:18 ID: t7dCmYj+
4 7
7 本スレ50に同意。
嫌煙厨「タバコはマナーの悪い喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけるので、買いづらいように値段を上げる。」
買いづらいように増税、とかJASRACの「違法コピー損失額をあらかじめ販売価格に転嫁」よりひどい論理だよ。
嫌煙厨「タバコはマナーの悪い喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけるので、買いづらいように値段を上げる。」
買いづらいように増税、とかJASRACの「違法コピー損失額をあらかじめ販売価格に転嫁」よりひどい論理だよ。
100 : 名無しの名投手 : どっちでもない 2009/11/24 15:39:21 ID: NoH9Ly4o
3 10
10 喫煙者だけど、他人に人の健康される心配はないし、吸ってるはやつは体に悪いっての知ってるから健康の問題ではない。
嗜好品だし、たばこ吸うことに関して他人に口出しされる覚えはない。たばこに関する問題はすべてマナーの問題だと思う。ポイ捨て、人ごみの中での喫煙など。
禁煙運動などはアホらしい。政府は税金取りたいから喫煙者を減らすために世論をあおっているのに気づいたほうが良い。
文化とか病気とかどっちでもない。スレッドのタイトルからずれてる。
たばこぐらいで臭いだとか、どんなけてめぇらデリケートなんだよ。
嗜好品だし、たばこ吸うことに関して他人に口出しされる覚えはない。たばこに関する問題はすべてマナーの問題だと思う。ポイ捨て、人ごみの中での喫煙など。
禁煙運動などはアホらしい。政府は税金取りたいから喫煙者を減らすために世論をあおっているのに気づいたほうが良い。
文化とか病気とかどっちでもない。スレッドのタイトルからずれてる。
たばこぐらいで臭いだとか、どんなけてめぇらデリケートなんだよ。
101 : 名無しの名投手 : 文化だが病気でもある 2009/11/24 16:11:57 ID: 0nbK/tKA
4 1
1 喫煙者だけど喫煙者のマナーが悪いからもうどうしようもないと諦めてる
喫煙者だって歩き煙草してる奴は後ろから飛び蹴り入れたくなる
本来なら吸える場所と吸えない場所があり後者の場所の方が多いのに
吸わない人の事考えないでバコバコ吸ってるアホがいるから余計肩身が狭くなる
吸える所で吸えば誰も何も言わないのに。
嫌煙の人だってわざわざ喫煙所に来てわめいてる訳じゃない。
なんでそれがわかんないんだ喫煙者。
喫煙者だって歩き煙草してる奴は後ろから飛び蹴り入れたくなる
本来なら吸える場所と吸えない場所があり後者の場所の方が多いのに
吸わない人の事考えないでバコバコ吸ってるアホがいるから余計肩身が狭くなる
吸える所で吸えば誰も何も言わないのに。
嫌煙の人だってわざわざ喫煙所に来てわめいてる訳じゃない。
なんでそれがわかんないんだ喫煙者。
102 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 16:36:26 ID: t7dCmYj+
11 1
1 >101
だから、喫煙者は２者に分かれるだろ、
マナーを守る喫煙者とマナーを破る喫煙者
違法コピーを取り締まりたいなら、違法コピーしたやつから金をとれ、
路上喫煙を取り締まりたいなら、路上喫煙者から金をとれ、
相手がJASRACか喫煙者か、要するに誰が嫌いかで簡単にダブルスタンダード発症するからな、反吐が出る。
だから、喫煙者は２者に分かれるだろ、
マナーを守る喫煙者とマナーを破る喫煙者
違法コピーを取り締まりたいなら、違法コピーしたやつから金をとれ、
路上喫煙を取り締まりたいなら、路上喫煙者から金をとれ、
相手がJASRACか喫煙者か、要するに誰が嫌いかで簡単にダブルスタンダード発症するからな、反吐が出る。
103 : 名無しの名投手 : 文化だが病気でもある 2009/11/24 17:15:53 ID: jh33qVd2
11 0
0 マナーを守る喫煙者は酷く少ない、多くはマナーを守っているつもりの喫煙者だ。
104 : 名無しの名投手 : どっちでもない 2009/11/24 17:23:20 ID: k+LCL1gl
1 4
4 科学的には、タバコとNOxの結合が健康に悪い。タバコのみなら何も害は無い。
アフリカの僻地みたいな所ならタバコが健康を阻害するとかありえん。
かと言って日本じゃ火力発電やら車やらの使用を禁止にはできんからな。毎日もうもうと油煙を出しているわけだ。
つーことで、喫煙者に泣いてもらうしかないわな。
アフリカの僻地みたいな所ならタバコが健康を阻害するとかありえん。
かと言って日本じゃ火力発電やら車やらの使用を禁止にはできんからな。毎日もうもうと油煙を出しているわけだ。
つーことで、喫煙者に泣いてもらうしかないわな。
105 : 名無しの名投手 : その他 2009/11/24 19:14:43 ID: D/stj3Tq
3 5
5 禁酒法時代を調べるといいかもしれずｗ
高額になったり禁止されたら、当然別ルートから安価供給されるのが人間社会。
取り締まろうにも、需要供給の数が多すぎ、需要範囲が広範過ぎてムリｗ
明確に害悪だが現在でも生き残ってるものは多いだろ？
売春・酒・闇金・戦争etc
法律・制度ごときで枷をかけるのにも限度があるのよ。
高額になったり禁止されたら、当然別ルートから安価供給されるのが人間社会。
取り締まろうにも、需要供給の数が多すぎ、需要範囲が広範過ぎてムリｗ
明確に害悪だが現在でも生き残ってるものは多いだろ？
売春・酒・闇金・戦争etc
法律・制度ごときで枷をかけるのにも限度があるのよ。
106 : 名無しの名投手 : 文化だが病気でもある 2009/11/24 20:43:47 ID: Et8i7dWZ
3 0
0 もしタバコがなければ、池波正太郎や太宰治の作品が今の評価と違ったかも？と言われると何にも言えない。
結局は吸う人のマナーの問題でしょ。
結局は吸う人のマナーの問題でしょ。
107 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/24 22:36:56 ID: SgKZNN/n
0 1
1 喫煙者は早死にする確立が高くなるんだから自然淘汰されると思うがｗ
108 : 名無しの名投手 : 病気だ 2009/11/25 00:47:12 ID: ljGPosKZ
2 1
1 >>105
つまり法律・制度ごときで枷をかけないともっと酷くなるってこったな
つまり法律・制度ごときで枷をかけないともっと酷くなるってこったな
109 : 名無しの名投手 : 文化だが病気でもある 2009/11/25 02:35:42 ID: jh33qVd2
4 1
1 >>105
需要を減らす効果がある増税を繰り返してるんだから、このまま行けば影響の無い範囲に需要を減らせる可能性は高い。
なんだかんだで総体としての日本人は違法となったら、そうそう手を出さない意識は持ってるし。
供給に関してはJTの専売な上に農家も過剰な保護にしがみつく連中ばかりだから、さほど問題は無い。
ついでに言えば少なくともこの観点から見た場合酒とは比較にならないくらい禁止しやすいものである事は明らかだね。
酒の場合は飲酒率と言う数字は無いが喫煙率よりも高いであろう事は誰もが感覚的に認めるところだろうし、供給に関しても飲食店の殆んどが取り扱い、また酒造も町の造り酒屋から大手メーカーまで、その原料に関しても米、麦、芋等、多岐にわたる。
万が一禁酒法なんて方向に行った場合の影響は計り知れないものだろうね。
需要を減らす効果がある増税を繰り返してるんだから、このまま行けば影響の無い範囲に需要を減らせる可能性は高い。
なんだかんだで総体としての日本人は違法となったら、そうそう手を出さない意識は持ってるし。
供給に関してはJTの専売な上に農家も過剰な保護にしがみつく連中ばかりだから、さほど問題は無い。
ついでに言えば少なくともこの観点から見た場合酒とは比較にならないくらい禁止しやすいものである事は明らかだね。
酒の場合は飲酒率と言う数字は無いが喫煙率よりも高いであろう事は誰もが感覚的に認めるところだろうし、供給に関しても飲食店の殆んどが取り扱い、また酒造も町の造り酒屋から大手メーカーまで、その原料に関しても米、麦、芋等、多岐にわたる。
万が一禁酒法なんて方向に行った場合の影響は計り知れないものだろうね。
110 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/11/25 11:45:06 ID: DgosLfIH
1 0
0 >>86
パチョンコはかえってストレス増やすよな。
この前パチョンコ屋の前の通り歩いてたら、かなり負けたっぽいおっさんが路駐車に10円パンチしてたわ。
パチョンコはかえってストレス増やすよな。
この前パチョンコ屋の前の通り歩いてたら、かなり負けたっぽいおっさんが路駐車に10円パンチしてたわ。
111 : 名無しの名投手 : 文化だ 2009/11/25 23:28:32 ID: YilS6x9p
3 2
2 ヤクザの資金源を稼ぐ幅がまた一つ増えるんだろうな
今の値段のまま売っても相当稼げそうだしな
増税しようとしてる奴は死ねばいい
高くなると買える数が減るだろクソが
今の値段のまま売っても相当稼げそうだしな
増税しようとしてる奴は死ねばいい
高くなると買える数が減るだろクソが
112 : 名無しの名投手 : 病気だ 2009/11/26 02:07:49 ID: 8uNNAIqM
0 1
1 タバコって行き着く先はガンになって病院生活だぜ?
人生の後半1/4ぐらいを通院生活での医療費に捧げる事を
分かってて吸ってるんだからすごいよな
病気になってまで吸うなんてとてもじゃないが真似できん
人生の後半1/4ぐらいを通院生活での医療費に捧げる事を
分かってて吸ってるんだからすごいよな
病気になってまで吸うなんてとてもじゃないが真似できん
113 : 名無しの名投手 : 病気だ 2009/11/28 10:21:18 ID: oBFDXZ7H
0 0
0 個人的には煙草も麻薬の一種
今まで許容されてきたのが不思議
じゃあ車乗るなとかいうやつ
電車もない長距離を安価に疲労もなく通勤できる他の移動手段ってなに？
電気自動車とかが安く普及したらとっとと乗り換えるけど
今まで許容されてきたのが不思議
じゃあ車乗るなとかいうやつ
電車もない長距離を安価に疲労もなく通勤できる他の移動手段ってなに？
電気自動車とかが安く普及したらとっとと乗り換えるけど
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禁止にするとそれはそれで何かと問題になりそうだが税はもう少し増やしてもいいだろう