2010/07/31
IT業界で働く、若者の環境は。 「心を病むか、体壊すか」 過大なノルマ、残業代不払いで疲弊
- 1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/07/27 (火) 12:48:43 ID:???
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◇「心を病むか、体壊すか」 過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 ◇個人加盟の労組結成
ＩＴ （情 報技術）業界で働くプログラマーやシステムエンジニアなどの個人加盟の労働組合「フリーター全般労働組合・ＩＴユニオン」が結成された。労組があるＩＴ企 業もあるが、ベンチャー企業が多いＩＴ業界では若年労働者が中心で労働組合がないケースも多く、若年者を中心とした労組の結成へとつながった。
＊
「心 を病むか、体が壊れてしまうか、二つに一つですよ」。大学院を修了後、ＩＴ関連の会社にシステムエンジニアとして就職した男性（３１）は、あきらめ顔でつ ぶやいた。
男 性は今回結成した組合のリーダーだ。７年間ＩＴ業界で働いているが、二重派遣や長時間労働に悩まされ続けてきた。医療関連メーカーの解析プログラムの仕事 をした時は、派遣でプロジェクトリーダーを任された。だが、リーダーとは名ばかりで、少人数ではこなし切れない量の仕事を体よく押しつけられた状態だっ た。納期に追われ、責任感で残業を含め月３２０時間以上の労働を続けた。土日の休みもなく働いた３カ月目、通勤の電車内で失神した。病院に運ばれたが、２ 日休んだだけで、出勤しなければならなかった。
そんなころ、会社の先輩 が亡くなった。「過労自殺だよ」と上司は申し訳なさ そうに耳打ちした。同期の仲間はうつ病になり働けなくなった。男性は「電車内で失神したので助かりましたが、ホームで失神したら死んでいたでしょうね」と 振り返る。労組の仲間の話からは、この男性のほかにも、過重な労働の中で労働関連法も守られない状態で働く人たちの姿が浮かぶ。
同 じく大学院を出て「未経験可、正社員募集」の求人で採用された女性（３０）は、実は正社員ではなく、契約社員として扱われていた。入社後、コンピューター の研修を受けている期間は賃金が支払われず、日雇い派遣で生計を支えながら研修を受け、仕事ができる日を待った。
初 仕事では、いきなり膨大な量の作業を命じられた。細かいミスをしただけで人格を否定するような言葉が容赦なく飛んでくる。心が縮んでしまう日々を繰り返す うち、うつ病になった。自殺願望が強くなり、「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだから我慢しろ」と言われ、初めて正社員ではなかった ことを知った。うつ病のダメージは大きく、今も働くことができない。女性は「初めての仕事でこんな扱いをされて、もう働くことが怖い」と目を伏せた。
ソー ス：毎日jp
http://mainichi.jp/life/job/news/20100726ddm013100028000c.html
元スレ→http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280202523/-100 - ＊
別のＩＴ関連組合のベテラン組合員は、こうした労働の背景を「コンピューターは技術の進歩が速いことなどもあり、企業は大量に労働者を採用するが、大量に辞め る。実際、毎年半分近くは１ 年で辞めたり、辞めさせられたりする」と指摘する。技術者が育成されず、定着率も低くなり、偽装請負や違法派遣などが横行する土壌があるという。特に 複数の企業が間に入る多重派 遣による中間搾取が行われ、労働者は厳しい状況で働きながら低賃金を強いられたり、派遣料金を巡るトラブルに巻き込まれるケースも少なくない。
ＩＴユニオン結成を支援した若年者を中心とした個人加盟労組、フリーター全般労組の清水直子さんは多くの若年ＩＴ労働者の相談を受けてきた。清水さんは「ＩＴ業 界は過大なノルマや残業代不 払いなど構造的な問題も抱えていることが分かった。そんな中で心を病む者も多い。若く、能力もある労働者をつぶさないためにも、労組を根付かせて権利を 守っていく必要がある」と話 す。ＩＴユニオンの問い合わせはフリーター全般労組（０３・３３７３・０１８０）。【東海林智】
-以上-
- 3 ：名刺は切らし ておりまして：2010/07/27(火) 12:51:34 ID:BpwYju/E
-
知り合いにデータに行った女の子が二人いるが、どちらとも病気休職したぞ。
門外漢なのでよく知らんが、下流の会社なんてもっとひどいんだろうなあ
- 7 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 12:52:36 ID:h5BlCcD0
- >>3
上流なんて下流に負担を押し付けて安給料でこき使うだけだもの
完全に奴隷制度だよ
- 23 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:09:54 ID:7XH+/973
- >>7
そう。かなり苦しい開発案件が一段落した後、上流の人が
「これでやっと○○（下流の会社名）のやつらと縁が切れる」
って言ってるのを聞いたときはマジで腐ってるなと思ったよ。
工程が苦しくなったのは明らかに上流の計画に不備があったからなのに
全部下流のせいにして、あげくそんなことを言うんだからな。
終わってるよ。
- 32 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:17:39 ID:h5BlCcD0
- >>23
上流の連中は自分では何もしないくせに下流の人間を無駄に馬鹿に
するからなあ
それでも昔は下流にもそれなりに金が還流されてたから何とか我慢
してたけどもう無理だよ
政治屋と官僚はこの事実に目を向けようという意識そのものがない
- 41 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:22:33 ID:HTs7At5j
- >>32
＞政治屋と官僚はこの事実に目を向けようという意識そのものがない
民間より公共団体の方が酷いと思うぞ。
民間は一応計画がちゃんと進められそうな業者を見極めるけど、公共団体は値段しかみていない。
年金の問題だってただ安いってだけのところに業務発注したから起きてるわけだし。
- 46 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:24:10 ID:h5BlCcD0
- >>41
アメリカの圧力で「談合＝悪」とみなされるようになってから酷くなった
- 49 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:26:00 ID:7XH+/973
- >>32
ひどい扱いを受けてた○○会社の若い人たちはどんどんやめていったよ・・・
おれとほとんど付き合いは無かったんだけど、接する事があったら、なるべく
優しく明るく接する様にしてた。
そしたら若い人がやめるときに、おれに「ありがとうございました」っ
て目を見据えて言ってくれたんだよ
くまができて、なぜか赤く腫れてる目でね。
ほんとに可哀想だった。
- 52 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:28:08 ID:h5BlCcD0
- >>49
切なくなる話だね・・・
- 4 ：名刺は切らし ておりまして：2010/07/27(火) 12:52:20 ID:5p8aq1ER
-
忙しすぎて人手が足りないんだったら人雇えばいいんでない？
- 12 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 12:56:46 ID:CricToph
- >>4
日本の社風上、若い人（自分より年下）しか取らないから。
若い人はゆとり教育でレベルが低い。
- 14 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 12:59:01 ID:h5BlCcD0
- >>12
能力の高い人を欲しがってる割には採用担当者より能力の低い人しか
採用しないしなｗ
どんどんカスみたいな人材が溜まっていく悪循環
- 15 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:00:17 ID:YOrt3apf
- >>14
そもそも採用担当者が技術について良く理解していない
- 18 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:03:36 ID:CricToph
- >>15
俺が面接受けた所は俺の職務経歴見て「汎用機」を「ぼんようき」って読んでたよ。
それでもなぜか落ちた。
- 27 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:13:14 ID:h5BlCcD0
- >>15,>>18
しょせん村社会だから本当は中途採用なんかしたくないんだよなあ
- 36 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:21:11 ID:PIFEq5WZ
- >>18
凡庸だと思われて落とされたんだろうな。
- 38 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:21:25 ID:KnmSeOHx
- >>18
汎用機（はんようき）を正しく読めないような人間は、IT企業人として失格だよ。
そんなのが一人前に面接官なんかやってるからおかしい事になるんだが
- 40 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:21:36 ID:5p8aq1ER
- >>12
ただ単に雇う気が無いだけだね。
まさに悪循環だな。
- 5 ：名刺は切らし ておりまして：2010/07/27(火) 12:52:20 ID:aHG7yvpl
-
日本のIT起業は全部潰れてしまえ
- 6 ：名刺は切らし ておりまして：2010/07/27(火) 12:52:25 ID:zs8+Q5sR
-
嫌なら辞めろ
－終了－
- 8 ：名刺は切らし ておりまして：2010/07/27(火) 12:55:28 ID:H38QOa3O
-
こうした現実を見ると、
ちょっとのことで、過労だとか寝言をほざく医師は、資格に守られた殿様商売だと、よ～くわかるな。
なぜか、マスコミも、医師の待遇アップだけには熱心だが、それ以上の劣悪な職場環境は知らんぷりだからね。
- 9 ：名刺は切らし ておりまして：2010/07/27(火) 12:55:34 ID:goq4cByw
-
人件費削るしか能のないくされ企業ばっかり
私企業が目先の金惜しさに人を食いつぶしてるのに国は何もしないとかばかじゃねーの
規制緩和とかで片のつく話なのかこれは
- 10 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 12:55:38 ID:6KXXy9cV
-
転職しようとしていたが同期が自殺してやめるにやめれなくなった
一応１部上場企業なのに
マジで日本のIT業界はブラックだぜ
- 20 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:04:28 ID:tpO4TNIy
- >>10
１部上場企業なのにブラックなのではなく
１部上場企業だからブラックという会社はいくらでもある
「１部上場企業＝安泰」という考え方はもはや昭和時代の考え方だよ
ブラック外食産業やITや消費者金融や評判の悪い不動産もみんな１部上場企業
- 11 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 12:55:41 ID:/8jQRY9j
-
この記事にあたるIT企業って、
携帯アプリを百打ちゃ当たる方式で、
ガンガンつくってるような会社だろ？
- 16 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:00:48 ID:CricToph
-
IT業界はどんなに忙しくても「実務経験あり」しか取らない。
研修させる人手や時間が惜しいんだろうな。雇用の流動化で教えた奴がすぐ
転職するってのも理由の一つだろう。
- 19 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:04:19 ID:aHG7yvpl
- >>16
それでどんどんレベル下がってるしな
できるやつは、他業種にバックレｗ
- 17 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:01:09 ID:FJ3NU6iE
-
パソコンの仕事は入り口から出口まで
パソコンに全て自動処理させれば
人間は要らないやん
- 21 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:04:51 ID:FmwzpczS
-
それで外国に負けてるって何が悪いわけ？
- 24 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:09:54 ID:PJzWEOZi
- >>21
英語が読めないと先端の技術書が読めないんだよ。大部分は和訳されてない。
- 26 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:10:35 ID:l3sFVqG/
- >>21
アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。
よって、アメリカは、汎用パッケージがどんどん進化していき、海外に売れる
日本は、全部オーダーメイドのカスタマイズなので、汎用性がない。
よって、システムの更新のたびにITドカタがどんどん疲弊する
- 30 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:15:41 ID:h5BlCcD0
- >>21
日本の労働環境が奴隷制度だからだよ
欧米は労働時間に制限がないが高給取りの階層と給与はやや安いが
定時で帰るのが当たり前の階層にスッパリ分かれてる
日本は薄給長時間拘束で年々労働環境が悪化してるから士気も上がる
どころかどんどんやる気が失せていく
- 34 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:19:16 ID:l3sFVqG/
- >>30
お前バカ？どうして日本のほうが、人件費安く使えるのに
アメリカに負けるの？って言ってるのにそのレスは
質問に対する回答になってないな。
お前がコミュニケーションスキルが低い駄目エンジニアなのがよくわかる
- 39 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:21:27 ID:uLcwopIg
- >>34
言ってないことまで自分で付け加えて何を
- 42 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:22:44 ID:h5BlCcD0
- >>39
もう半分発狂してるんだろう
そっとしておこう
- 43 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:22:46 ID:l3sFVqG/
- >>39
>>21の レスをほかにどう読めって言うの？日本語できないの？
- 45 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:23:51 ID:l3sFVqG/
- >>42
日本語読めない知的障害かｗｗｗ
お前の待遇が悪いのはお前が駄目エンジニアだからで
日本のせいじゃないらしいな
- 53 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:29:27 ID:7IeJeQtA
- 抽出 ID:l3sFVqG/ (4回)
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:10:35 ID:l3sFVqG/
>>21
アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。
よって、アメリカは、汎用パッケージがどんどん進化していき、海外に売れる
日本は、全部オーダーメイドのカスタマイズなので、汎用性がない。
よって、システムの更新のたびにITドカタがどんどん疲弊する
34 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:19:16 ID:l3sFVqG/
>>30
お前バカ？どうして日本のほうが、人件費安く使えるのに
アメリカに負けるの？って言ってるのにそのレスは
質問に対する回答になってないな。
お前がコミュニケーションスキルが低い駄目エンジニアなのがよくわかる
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:22:46 ID:l3sFVqG/
>>39
>>21の レスをほかにどう読めって言うの？日本語できないの？
45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:23:51 ID:l3sFVqG/
>>42
日本語読めない知的障害かｗｗｗ
お前の待遇が悪いのはお前が駄目エンジニアだからで
日本のせいじゃないらしいな
- 58 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:32:50 ID:PYLoRucv
- >>53
>アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
>日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。
２０年も前から言われてるけど進歩ないよね
- 65 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:35:54 ID:HTs7At5j
- >>58
システムの話からはそれるけど、
ケータイとかクルマとかカラーラインナップが抱負だと日本ではウケるのと通じるところがあるな。
- 66 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:36:56 ID:l3sFVqG/
- >>58
お客様は神とか言ってる馬鹿が多いからな。
でも、この業界は客じゃなくて自分が神と思ってる
ジョブズやゲイツみたいなやつが勝つ。
これは、経済学的に情報の非対称理論で説明できる
- 67 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:37:01 ID:goq4cByw
- >>21
労働環境が悪くて安月給では優秀な人材が定着するわけがありませんｗ
- 22 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:05:52 ID:NrRoScMm
-
２交代勤務の時に普通電車に乗って、終点まで行って一日中遊んだことがある。
これは頭の切り替えにいいぞ。
心身ともに壊れる前に効果ある、やってみな。
半日掛けて歩いて帰宅するのもいいな、世の中の見えなかったものが良く見える。
今の時期には「蟻さん」を踏み潰さないようにご注意。
曹洞宗では生き物を踏み潰さない為に「夏安悟」と言う座禅三昧にしてるくらいに。
これを見たプログラマーは今日は騙されたつもりで歩いて帰りな。
仕事のあることの有り難味がわかるよ。
- 25 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:10:08 ID:LnR8naRJ
-
http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当を出すと、それを悪用する者がでる。
労働者に残業手当は必要ない。
頑張って仕事すれば自分のためになる。
タメになる、とは給料が上がるという意味ではなく、今より上の方の仕事を任せてもらえるという意味だ。
休みとは自分で作るものであり、勝手に有給をとる身勝手な行動は言語道断。
労働基準は働く上で邪魔にしかならない。
- 28 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:14:05 ID:KnmSeOHx
-
上流の奴が腐ってるだろ。
ITも知らない若い女が、上流の会社に就職してうだうだ言ってるしさ
- 29 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:15:03 ID:rt+IDtIF
- >>28
なんかイラッとしたからWフィストな
- 31 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:16:58 ID:eaF/ywKg
-
> 細かいミスをしただけで人格を否定するような言葉が容赦なく飛んでくる
もう下流の仕事は、日本の侮蔑語が通じない外国人技術者じゃないと無理だろう。
- 33 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:18:58 ID:wRNvq4UX
-
最近それようの学部でも無いのに
IT関連に入りたがるの居るよな
学部に有った場所に行けよと思う
会社などピンきり
入った場所が悪いと本当に悲惨
ただ逆の場合も無い事は無いだろう
二重及び派遣はとりあえず
ピンはね率を法で規制すれば大分改善されると思う
- 35 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:20:13 ID:0ttiWpzD
-
日本のIT企業なんて全滅した方がよくねｗ
特に優秀でもないしｗ
- 37 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:21:19 ID:0oasMl7W
-
ＩＴ労働者は日雇いの単純労働者と同程度だろう。
普通は35歳までにみんな壊れるんでしょ？
- 48 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:24:53 ID:tXbjQj5r
- >>37
ITなんて若い時だけしか通用しないから。
年取ったら使い捨て。
- 50 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:26:44 ID:5p8aq1ER
- >>48
これ良く聞くけどいつもなんでか書いてないな。
そういう風に摩り込んで辞めさせようとしてるの？
- 55 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:31:58 ID:aHG7yvpl
- >>50
始発出社の終電帰り
休日は資格取得のための勉強日
そのうち、休日も出勤してデスマ突入
無論、残業休日出勤分は、給料に折り込み済みなんで増えません
こんなの体力が有り余ってる奴しかできませんよ
- 59 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:33:25 ID:uLcwopIg
- >>50
Wikipediaのプログラマのプログラマ定年説でも読んで
- 64 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:34:32 ID:5p8aq1ER
- >>55
ＩＴ業界で働く人ってプログラマだけの事をさすの？
- 44 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:23:46 ID:K4DnTVCl
-
まぁ正直海外の企業の方が激務なんですけどねｗ
こんなんで倒れるならどっちみち通用しませんわな。
サムソンとかFOXCONNとかｗ
- 51 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:27:07 ID:isQ+O0BJ
-
熟練工が数人でチーム作ったほうがいいシステムできるのに
同じ事の繰り返しで無駄のことやってるな
- 54 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:30:35 ID:PYLoRucv
-
太平洋戦争「パイロットが足らん」
今「即戦力がたらん」
経営者どもが、かつての戦犯レベルの低能ってのはわかる
- 60 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:33:41 ID:K4DnTVCl
- >>54
そーんなこといったってーｗ
アジアの植民地を片っ端から解放したのは戦前の日本だし、
その後焼け野原だったのに、あっというまに経済大国に
なったのも日本で、こんな国はほかにないよ。
しかも小さい島国だ。
アメリカはあまりに怖いので、日本は武装しちゃだめ、
飛行機作っちゃだめって規制まで掛けたんだけど。
- 62 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:34:07 ID:KnmSeOHx
- >>54
太平洋戦争でパイロット不足なのは、無茶な作戦で
貴重な熟練パイロットを犠牲にしてきたからだろ。
機体はすぐに製造できるが、熟練パイロットは一朝一夕には育成できない。
- 71 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:38:48 ID:PYLoRucv
- >>62
アメリカと日本のパイロットの差は階級でわかる
日本の撃墜王は中尉が大多数
あっちは中佐、大佐が当たり前
功績をあげたら昇進するのが欧米
日本は使い捨て
１００年たっても本質は変わらんようだ
話にならない
- 56 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:32:02 ID:isQ+O0BJ
-
日本のサラリーマンは、ルールとプリンシパルの区別ができないらしい
- 61 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:33:44 ID:Nhs9ssgv
-
嫌ならやめていいんじゃよ？
- 63 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:34:26 ID:+PxSGrf7
-
そして、そんな経営者に対する交渉力を持たない俺ら
- 95 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 14:10:36 ID:h5BlCcD0
- >>63
労組が労働者の最大の敵だからなあ・・・
- 69 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:37:45 ID:3tk6h0Rv
-
サーバ管理なら多少はまったり感あるんだろ？
俺、人に好かれないから手に職を考えて
lpicの勉強して、サーバ関係の派遣で食っていくつもりなんだけど
- 73 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:40:39 ID:K4DnTVCl
- >>69
派遣で食えるのは若いうちだけだねー
- 74 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:42:08 ID:aHG7yvpl
- >>69
Lpicとるなら最低限Lｖ2まで目指せ
Lv1だけだと馬鹿にされるだけ
- 75 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:42:21 ID:3tk6h0Rv
- >>73
特定派遣なら４０や５０でも仕事あるだろ？
事務とかだと若い姉ちゃんのイメージあるけど
- 76 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:42:23 ID:l3sFVqG/
- >>69
それは昔の話、今はぜんぜん駄目。
- 78 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:45:28 ID:3tk6h0Rv
- >>74
おう。
パソコン歴は長いんだけど
ウインドウズのGUIオンリーだから
linuxのCUIを一度インストールしないとな。
本とかについてる付録のディストリビューションで
おｋなのかな？
- 79 ：名刺は 切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:45:51 ID:l3sFVqG/
- >>75
技術があればあるほど、景気の動向に左右されるんだよ。
いま、金融系が、地銀の勘定系除いて全部とまってる
地銀は最近はパッケージ。
だから時間単価1万円とれるようなSEが、仕事にあぶれてるのが今。
んで、もともと人間的に能力がある人たちは、こういうことがあるたびに転職していくんだよね。
もしくは海外に活路を求めるとか。
- 80 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:48:16 ID:3tk6h0Rv
- >>79
そうか、厳しそうだな。
しかし手に職を考えて思いついたのが管理系IT職しかないからな。
開発って柄じゃないしな
- 70 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:38:20 ID:QTSdHpUr
-
おまえら基本的なこと話してないだろ？
どの業界でも働き盛りの40歳未満程度が、サービス残業で精神的にやんでるが、
年功序列で団塊の世代移行は、いい給料もらって大して働いてないだろ。
正社員の首を切れないから、仕事の移動が起きない >転職できない。
会社にしがみつくために、サービス残業する。
この循環だよ。まあそれで回っていた時代はいいが、日本の競争力が落ちた原因は
いい仕事するやつに権限といい給料が支払われず、陳腐化してるからだろ？
この状態を維持しようって言う、連合という労働組合がじゃまだな。
- 72 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:40:11 ID:f/V1zcOU
-
っていうか。。
ＩＴ産業で仕事に時間を費やしてばかりの若者は
その仕事に向いてないよ。
知識習得時間、労働時間、健康管理までコントロールできてこそ
ＩＴ産業に就職すべき
３０年のベテランおっさん
- 77 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:43:10 ID:HHm80KIf
- >>72
自分で何でも管理できる人間なら独立して高給取るんじゃね？
- 81 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:50:54 ID:pXvD3h/G
-
だから俺は4年前から「目指すなら社内IT」だってずっと言っているのに。
出来れば商社や都市銀行系のITだろ。
プログラマーとして自分に向いていないと思えば、止めた方が良い。
でも、プログラマーが自分の性に合っていてプログラマーとして自分の才能を自負できるやつはやれば良いとおもう。
ここら辺はプロの領域になってみなければわからんとおもうが、プログラマーとして
直感的に問題解決できるやつや出来ないやつがいて、直感的に出来るやつは才能のせいか
ストレスが他と比べて非常に少ない。
要は、ITといえども、データセキュリティ、インフラ＆サーバー、セールスエンジニア、ヘルプデスク、IT監査等があるので、
この中で自分の専門性を磨いていったほうが格段に給料がよくなるし、ストレスも少なくなるはず。
最悪なのが、「派遣IT系で、自分の目標不明の将来的専門性無しで、自分の技術をどこにでも応用できる自身がない奴」だな。
技術者っていうのは自分が得意な分野に専門性があって、初めて会社に求められるものであり、技術を自分で磨いていくしか生き残れない
道に進んだんだっていう常に自己発展する意識が必要な分野だとおもうぞ。
ただ漠然と仕事をするのではなくて、特にITは、サポート系・インフラ系・開発系・セキュリティ系などなど一杯あるので、その中でどこの
分野が自分に一番あっているか、もしくは目標にするかでかなり変わってくるとおもう。
自分に技術さえあればどこでも渡って行けるし、このIT無くしては回らない世の中で絶対に食い扶持にあぶれないはず。
会社が気に入らなければ自殺する前に辞めてやれば良いんだよ、自分は技術一本でどこでも食っていけるんだから。
だから俺ら死ぬ前に、もっと技術を磨こうぜ!
- 85 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 13:57:16 ID:3tk6h0Rv
- >>81
なるほどな。
詳しくありがとう
しかしヘルプデスクというのが専門ジャンルとして
認知されているのは驚きだった
- 82 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:54:11 ID:HHm80KIf
-
自分がやめると同僚に迷惑がかかるからの連鎖コンボで労働者みんな討ち死に
- 93 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 14:10:20 ID:PytDsPJW
- >>82
どこぞのネトゲ廃人が言ってた「私がいないと皆死んじゃう」ってのに通じるものがあるな
ＩＴなんてやめてネトゲやろーぜ
- 86 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:58:20 ID:0ufeN8a7
-
ITは悲惨ってネタ多いね。
向いてるなら趣味の延長みたいな普通に楽しい仕事だよ。
民主に代わってからやっぱり仕事の量が微減したけど、
それでもスキルがあれば不景気といわれる今でも捨てるほど仕事あるよ。
どんな仕事でも同じなのにITだけは偏った切り口で語られること多い。
- 87 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 13:59:04 ID:isQ+O0BJ
-
最初から最後まで社内ITは辛いな
最後は社内ITがいいな
- 88 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 14:00:16 ID:MeXkZ8Ky
-
なぜ国は労働環境を直そうしないのだろうか？
まっこの先６年間はねじれ国会だから、改善も何もないか。
- 92 ：名 刺は切らしておりまして：2010/07/27(火) 14:09:44 ID:0OAgPyjw
- >>88
底辺の奴隷が日本を支える人柱だから。
奴隷が奉仕をサボると勝ち組が食えなくなる。
- 90 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 14:02:07 ID:0i850WrJ
-
わざわざ「能力のある奴」と言う場合、大抵の場合その「能力」は極一部の者しか持っていない
ほんのちょっと、優れている部分を持っている者を集めて仕事をこなすことが出来る、というのが
組織の利点のはずなんだけどね
スーパーマンばっかり集めたがるのは何とかならんか
- 91 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 14:04:24 ID:HLOkyrM8
-
いや、仕事はきつくねえよ、簡単すぎる
うるせえのはな、マスコミ関係が絶対ちょっかいだしてくんだよ
おまえらよくストリーミングとかなんとかできんな、あんなもん
マスゴミ相手するだけ幽霊が出るってもんだぜ
- 94 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 14:10:29 ID:Bt1wINOS
-
んなこたぁ、いまに始まったことじゃないわ。もう30年も前から
この業界は同じ状況だよ。ソフトウェア、プログラマ、SEなんて
みんな同じだ。認識が甘いだけ。昔はIBMなんて新入社員の半分も
残らなかった。いまは知らんが。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/27 (火) 14:12:14 ID:HLOkyrM8
- >>94
IBMなんて汎用機がリースされて、産業廃棄物にされたら人間もされてたんでしょうが
いつまで悪臭つづけやがんだ、このあほんだら
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/27 (火) 14:12:48 ID:9ap7AinI
- ＩＴはやめておけ
まじ奴隷
国内ＩＴ業界はもうじき崩壊する
- 98 ：名刺は切ら しておりまして：2010/07/27(火) 14:13:56 ID:HLOkyrM8
-
引きこもりも横河電機でんとうの自宅待機とかいうんだろ
３０年からなにもかわってねえ、なにもたさないひかない
みたいな
紳士協定=サイト評価兼アンテナサイトを作成しました。
http://media-shelf.net/gentleman/
Comments(62)Tag: 一言いいたいニュース IT 労働 2010/07/31 16:21:02
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全てのコメント
2:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 17:27:27
ID:ZmQ0Mzdk
18
0
0
インドのような低賃金でできる所と同じ土俵で戦おうとしているIT企業
が居るから、常時デスマーチになるんだよ。 IT企業のトップが無能
だからIT土方が生まれる。
4:
名無しの名投手:
改善すべきだ
:2010/07/31 18:43:56
ID:ZmQ0Mzdk
15
26
26
小泉さんが首相の頃の日本は良かった
国が元気になると言うか勢いがあったのは確かだ
小泉さん政界に帰ってきてくれないかなあ
国が元気になると言うか勢いがあったのは確かだ
小泉さん政界に帰ってきてくれないかなあ
5:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 19:02:36
ID:ZmQ0Mzdk
3
0
0
残業だけならともかく、資格取得を強制されるし新しい言語が伸びれば
勉強しなきゃならんからプライベートなんてほとんどないし。
100人以下の零細は土曜は研修とかいう名目で無駄に出勤させられる。
ドカタと同じ業界構造だから土建屋がそのまま体育会系のノリで
参入してたりするから頭脳労働するような環境じゃなかったりするのが問題。
残業が状態化してるならせめてフレックスを導入しろよ。
勉強しなきゃならんからプライベートなんてほとんどないし。
100人以下の零細は土曜は研修とかいう名目で無駄に出勤させられる。
ドカタと同じ業界構造だから土建屋がそのまま体育会系のノリで
参入してたりするから頭脳労働するような環境じゃなかったりするのが問題。
残業が状態化してるならせめてフレックスを導入しろよ。
9:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 19:50:59
ID:ZTk3YjU2
4
0
0
うちはベンチャーなんだけど今のとこナスあるし
PCと戯れるだけで30万はもらえるわ
技術もそんなにあると自分では思えないんだけどねえ
下請けやってるとこかわいそす
PCと戯れるだけで30万はもらえるわ
技術もそんなにあると自分では思えないんだけどねえ
下請けやってるとこかわいそす
10:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 20:08:02
ID:NzljYTNk
6
1
1
開発大好き上司が実装技術もろくに知らない上流他社の連中にちやほやされて連中のタスクを押し付けられて帰ってくるんだけど、
本人いわく俺が居ないとプロジェクトが潰れちゃう、だってよ。
もう、なんていったらいいか分らない。
本人いわく俺が居ないとプロジェクトが潰れちゃう、だってよ。
もう、なんていったらいいか分らない。
11:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/31 20:23:28
ID:ZmFmOTIx
6
4
4
なんだかな～大手批判すりゃそれで満足なバカ多すぎだろ。
官公庁のシステム受発注に関わった事あるけどNやらFやらHが５億前後で入札してんのに、
新参のベンチャーかその半額程度出してきて落札したんだよな。
で、どうなったかというと前システムとの連携を全く考えてなかったり、
保守ベンダーとの折衝で折り合いが付かずに持ち出しになったりと大赤字出してんの。
そんなんで自分らがサービス残業だのブラックだのって自業自得だろ。
恨むならまともな見積もりが出せない自分とこの営業や社長を恨めっての。
官公庁のシステム受発注に関わった事あるけどNやらFやらHが５億前後で入札してんのに、
新参のベンチャーかその半額程度出してきて落札したんだよな。
で、どうなったかというと前システムとの連携を全く考えてなかったり、
保守ベンダーとの折衝で折り合いが付かずに持ち出しになったりと大赤字出してんの。
そんなんで自分らがサービス残業だのブラックだのって自業自得だろ。
恨むならまともな見積もりが出せない自分とこの営業や社長を恨めっての。
13:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 20:43:37
ID:ZTk3YjU2
1
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0
14:
:
未投票
:2010/07/31 20:51:19
ID:YzMyMmQw
4
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そもそも日本のIT産業は人材派遣業みたいなもんであって海外のIT産業とは全く違うものだから比較するのはおかしくね。海外ではIT製品を作ってるけど、日本ではITをかじったドカタをどうやってピンハネするかが主力商品なわけだし。
19:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 22:28:31
ID:MjA2MjEx
10
0
0
日本の場合年功序列があって業務がどんどん変わっていく。
おかげで現場には新人のテスターと、ちょっとかじっただけのプログラマに、怠惰で傲慢（ただのプログラマとしては優秀）なSEってな構成がほとんど。
加えて日本には、内容なんて考えず（知らないんだから無理もない）「できるはずだ」と言って案件とってくる営業と、「お客様は神様」理論で難題を押し付ける顧客がいる。
計画通りに案件が進むと思うほうがおかしいだろ。
そうやって生じた無理は全部下流に流れてきて堆積し、下流の人間を心身ともに疲弊させる。
おかげで現場には新人のテスターと、ちょっとかじっただけのプログラマに、怠惰で傲慢（ただのプログラマとしては優秀）なSEってな構成がほとんど。
加えて日本には、内容なんて考えず（知らないんだから無理もない）「できるはずだ」と言って案件とってくる営業と、「お客様は神様」理論で難題を押し付ける顧客がいる。
計画通りに案件が進むと思うほうがおかしいだろ。
そうやって生じた無理は全部下流に流れてきて堆積し、下流の人間を心身ともに疲弊させる。
20:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/31 23:42:21
ID:NzZiMmMz
9
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0
仮にも専門技術職なのに育成面がスッカラカンで
しかも不況の煽りを食ってどこもかしこも即戦力しか求めなくなってきたから
どんどん現場の業務体系が空洞化していく
いねえんだよ！どっかから彗星の如く便利に現れてくれる即戦力なんてもんは！
しかも不況の煽りを食ってどこもかしこも即戦力しか求めなくなってきたから
どんどん現場の業務体系が空洞化していく
いねえんだよ！どっかから彗星の如く便利に現れてくれる即戦力なんてもんは！
21:
名無し:
改善すべきだ
:2010/08/01 00:10:18
ID:NDQ4MmEy
4
1
1
これで生活保護の方が儲かったりしてるのがやってられん
もう生活保護費や公務員の給料は一般会社員の平均収入から一定の割合
って風にするべきなんじゃねーの？
そしたら国政に絡む公務員も自分の給料あげる為に
景気がよくなるように政策を考えるようになるだろ
もう生活保護費や公務員の給料は一般会社員の平均収入から一定の割合
って風にするべきなんじゃねーの？
そしたら国政に絡む公務員も自分の給料あげる為に
景気がよくなるように政策を考えるようになるだろ
22:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 00:17:37
ID:OWIyNWEz
3
0
0
ＩＴ業界もピンキリだよ。
ユーザ系＞ベンダー系＞独立系の順番で酷くなる。
もちろん大手のほうが楽チン。
俺はそこそこ大手ユーザ系に景気がいい時転職できた。
残業代で手取り４０万は超えてるよ。
でも、下請け見てるとかわいそうになる。
まあ、世の中そんなもんだよ。つらい話しだけど。
ユーザ系＞ベンダー系＞独立系の順番で酷くなる。
もちろん大手のほうが楽チン。
俺はそこそこ大手ユーザ系に景気がいい時転職できた。
残業代で手取り４０万は超えてるよ。
でも、下請け見てるとかわいそうになる。
まあ、世の中そんなもんだよ。つらい話しだけど。
23:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 00:18:07
ID:Yjc5Njli
6
16
16
こんなところで愚痴ってないで、自分の会社に交渉しなさい。
苦労してるのはわかるけど、他人事でしかないんだし
誰も助けちゃくれないよ？
一生奴隷でいいなら、まあ、愚痴って終わりにすればいいんだけどさ。
苦労してるのはわかるけど、他人事でしかないんだし
誰も助けちゃくれないよ？
一生奴隷でいいなら、まあ、愚痴って終わりにすればいいんだけどさ。
24:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 00:32:20
ID:NTc3YTcw
9
2
2
アニメにしても音楽にしてもITにしてもスポーツにしても
国が本気を出して伸ばすべき先進事業は日本の場合
何故かことごとく上が搾取して下が奴隷になる逆ピラミッド構成になる。
※23
交渉してどうにかなるならみんなやってる
交渉した次の日に席が無くなってるか、良くても嫌がらせが待ってる
国が本気を出して伸ばすべき先進事業は日本の場合
何故かことごとく上が搾取して下が奴隷になる逆ピラミッド構成になる。
※23
交渉してどうにかなるならみんなやってる
交渉した次の日に席が無くなってるか、良くても嫌がらせが待ってる
25:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 00:58:14
ID:ZTk3YjU2
4
6
6
※24
交渉してだめならやめろよ
心病むか体壊すならボロボロになる前に
会社に言ってどうにかならないのに国に文句言ったらどうにかなると思うの？
交渉してだめならやめろよ
心病むか体壊すならボロボロになる前に
会社に言ってどうにかならないのに国に文句言ったらどうにかなると思うの？
26:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 01:10:06
ID:OTEwYmIy
2
0
0
主に2次受けで持ってる企業に入社したけど
請負（実体は派遣）で初めて行った現場のプロジェクトメンバー（2次受けやら1次受け関連企業等の混成部隊）が半年で1〜2割くらいドクターストップやらうつ病やらでいなくなったな、行ってる時はそんなものか、とは思ってたが。軍隊でも損耗率4割で戦闘不能ってくらいだからどんだけマズかったのだか
それだけ損耗率高いと無理矢理に労働圧縮しても結局は健保のご厄介になってマトモな企業に負担押し付けてるだけなように見えるんだけどね
あと本スレ8よ
お前は疲労で目が霞んだり手が細かく震えるような奴に針打たれて処方箋書かれたり、腹を切ってまさぐられたりしたいのかね。
請負（実体は派遣）で初めて行った現場のプロジェクトメンバー（2次受けやら1次受け関連企業等の混成部隊）が半年で1〜2割くらいドクターストップやらうつ病やらでいなくなったな、行ってる時はそんなものか、とは思ってたが。軍隊でも損耗率4割で戦闘不能ってくらいだからどんだけマズかったのだか
それだけ損耗率高いと無理矢理に労働圧縮しても結局は健保のご厄介になってマトモな企業に負担押し付けてるだけなように見えるんだけどね
あと本スレ8よ
お前は疲労で目が霞んだり手が細かく震えるような奴に針打たれて処方箋書かれたり、腹を切ってまさぐられたりしたいのかね。
27:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 01:16:08
ID:MmQyNWRl
7
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0
労働基準局は殺人者の集まりだろ…
今まで何万の自殺者を見殺しにしてきてんだからよ。
今まで何万の自殺者を見殺しにしてきてんだからよ。
28:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 01:27:29
ID:OGI2N2Mz
2
1
1
もう正直な話、紀元前の奴隷の方がマシなんじゃねえの？
その時代の奴隷は不当な理由で殺されることも多々あっただろうけど、国によっては戦争で高い成果を挙げたから正式に国民に認定されたり、国民とあまり変わらない待遇を受けたり、何か技術があれば奴隷でも社会的に認めてもらえることもあったらしい。
支配者が気に入らなければ仲間の奴隷と強力して国を乗っ取ることも可能だった。
しかし、現代日本の社員という名の奴隷は高い能力があっても認めてもらうことは難しい、基本的に割りに合わない労働、反旗を翻し乗っ取りを実行することなんてまず不可能
その時代の奴隷は不当な理由で殺されることも多々あっただろうけど、国によっては戦争で高い成果を挙げたから正式に国民に認定されたり、国民とあまり変わらない待遇を受けたり、何か技術があれば奴隷でも社会的に認めてもらえることもあったらしい。
支配者が気に入らなければ仲間の奴隷と強力して国を乗っ取ることも可能だった。
しかし、現代日本の社員という名の奴隷は高い能力があっても認めてもらうことは難しい、基本的に割りに合わない労働、反旗を翻し乗っ取りを実行することなんてまず不可能
30:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/08/01 01:33:52
ID:NWEyOGRl
3
1
1
出来ない、考えもしない、能力の低い奴が仕事量が多い、給料が安い、ブラックとか言ってて糞みたいな世の中だ。
確かに仕事量が異常なのは分かるが、デスマに陥る原因はろくに勉強もせず、会社や同僚に規制する屑共のせいだよ。
仕事を取ってくるだけの屑営業のせいでもある。
上司であれば部下であれ、最低限の能力とやる気をもって勤めていれば定時に帰れる仕事量になる。
まぁ、俺は今日も終電が帰りで明日も出勤なんですがね。
会社の無能共のせいで、きついスケジュールだったり安い仕事だったりで大変すぎる。
確かに仕事量が異常なのは分かるが、デスマに陥る原因はろくに勉強もせず、会社や同僚に規制する屑共のせいだよ。
仕事を取ってくるだけの屑営業のせいでもある。
上司であれば部下であれ、最低限の能力とやる気をもって勤めていれば定時に帰れる仕事量になる。
まぁ、俺は今日も終電が帰りで明日も出勤なんですがね。
会社の無能共のせいで、きついスケジュールだったり安い仕事だったりで大変すぎる。
32:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 01:52:10
ID:MzljYzBj
0
0
0
アメリカのITが日本と比べて環境がいいのは
下請けをインドに任せてるのもあるんじゃなかったっけ？
日本はアメリカ+インドが共存してるから悪いんじゃないかな
何事も近すぎず距離を保って進ませないから数々の問題が起きるのではないか
下請けをインドに任せてるのもあるんじゃなかったっけ？
日本はアメリカ+インドが共存してるから悪いんじゃないかな
何事も近すぎず距離を保って進ませないから数々の問題が起きるのではないか
33:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 01:57:52
ID:NTc3YTcw
9
5
5
>>25
辞めたらその後の生活は誰が面倒を見てくれるんですか？
辞めて次にマトモな仕事にありつけるなんて本当に考えてるんですか？
体が健康で貯金もあったらナマポなんて貰えません。
このご時勢に辞めろなんて余程甘い仕事についてなければ言えません。
会社がどうにかしないのも、上が搾取体制を貫くのも
それを許している法という名のシステムを管理してる国と自治体以外の
どこに責任を求めろと仰いますか？
辞めたらその後の生活は誰が面倒を見てくれるんですか？
辞めて次にマトモな仕事にありつけるなんて本当に考えてるんですか？
体が健康で貯金もあったらナマポなんて貰えません。
このご時勢に辞めろなんて余程甘い仕事についてなければ言えません。
会社がどうにかしないのも、上が搾取体制を貫くのも
それを許している法という名のシステムを管理してる国と自治体以外の
どこに責任を求めろと仰いますか？
34:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 02:02:55
ID:M2QyM2Ex
0
1
1
日本だけの現象なのか？どうなんだろう。
精神を病むのは、英語圏の人たちが作ったものだからじゃないの？
CPU、OS、コンパイラを国産にしないと。
精神を病むのは、英語圏の人たちが作ったものだからじゃないの？
CPU、OS、コンパイラを国産にしないと。
35:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 02:05:07
ID:YjViMjU2
2
3
3
>>33
国と自治体に責任求めるとか言ってどーせ具体的な事はしていない
せいぜいネットで愚痴ってるだけなんでしょ？ なんか意味あんの？
国と自治体に責任求めるとか言ってどーせ具体的な事はしていない
せいぜいネットで愚痴ってるだけなんでしょ？ なんか意味あんの？
36:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 02:29:53
ID:NWViZGFm
0
0
0
業務を効率化する。それがITの本来の目的だろ。
なのにプログラマは他人を効率化させて他人を富ますだけなのが現状。
本当は、「プログラムも組める○○屋さん」になって
自分の専門分野のため、自分のためだけにプログラムを組むのが
ベストと思う。
なのにプログラマは他人を効率化させて他人を富ますだけなのが現状。
本当は、「プログラムも組める○○屋さん」になって
自分の専門分野のため、自分のためだけにプログラムを組むのが
ベストと思う。
37:
名無しの名投手:
改善すべきだ
:2010/08/01 02:40:47
ID:ODA5MzRi
9
1
1
搾取や奴隷って言葉が飛んでるけど、負け組だらけで勝ち組なんてほとんどいないんじゃないの？
搾取する側も上から搾取されたり捨てられたりの連鎖になってる気がする。ＩＴに限らず、多業種で似たようなことが起きてる
小泉政権で各産業の古いシステムをぶっ壊したのはいいんだけど、ぶっ壊しただけだったからな
中小の値下げ合戦や大手や官公庁の無駄や無理がひどくなった
今思えば、系列や談合のおかげで上手く回ってたところも大きかったんだろう
数年前は勝ってても今は負けてるとか、今は勝ってても数年後はわからないとか
国民総奴隷で搾取されまくりだが、勝ち組はバカ左翼の幻想の中にしか存在しないのでは
せめてデフレ対策をと思うけど、民主は頼りなさ過ぎる
搾取する側も上から搾取されたり捨てられたりの連鎖になってる気がする。ＩＴに限らず、多業種で似たようなことが起きてる
小泉政権で各産業の古いシステムをぶっ壊したのはいいんだけど、ぶっ壊しただけだったからな
中小の値下げ合戦や大手や官公庁の無駄や無理がひどくなった
今思えば、系列や談合のおかげで上手く回ってたところも大きかったんだろう
数年前は勝ってても今は負けてるとか、今は勝ってても数年後はわからないとか
国民総奴隷で搾取されまくりだが、勝ち組はバカ左翼の幻想の中にしか存在しないのでは
せめてデフレ対策をと思うけど、民主は頼りなさ過ぎる
39:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 03:06:11
ID:ZWNhOGFi
3
0
0
>>35
愚痴る＝ストレス発散。
充分意味がある。
まぁ、今は転職エージェントなんかもあるわけで、実務は座学より遥かに勉強になる。今の会社で技術つけて今の会社をゴミのように捨ててやればいいじゃないか。
それが下っ端にできる唯一の抵抗だｗ今は俺もその目的だけで会社行ってるぜｗｗ
それ考えただけでちょっとはモチベーション上がんないかい？
愚痴る＝ストレス発散。
充分意味がある。
まぁ、今は転職エージェントなんかもあるわけで、実務は座学より遥かに勉強になる。今の会社で技術つけて今の会社をゴミのように捨ててやればいいじゃないか。
それが下っ端にできる唯一の抵抗だｗ今は俺もその目的だけで会社行ってるぜｗｗ
それ考えただけでちょっとはモチベーション上がんないかい？
40:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 03:13:35
ID:YzJiNGM4
0
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0
どこぞの党が見境なく反対してくれるから法は進歩しないよ
児童虐待の調査、海賊対策、スパイ対策まで必要なものほど熱心に
児童虐待の調査、海賊対策、スパイ対策まで必要なものほど熱心に
41:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 03:23:23
ID:NGVlMWU4
1
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0
本当の病巣は日本人の横並び意識だと思う。
優秀な奴を上に行かせないから組織の戦略を描くべき層が
年だけ食ったおっさん、じいさんばっかになるんだよ。
優秀な奴を上に行かせないから組織の戦略を描くべき層が
年だけ食ったおっさん、じいさんばっかになるんだよ。
42:
名無しの名投手:
改善すべきだ
:2010/08/01 03:30:37
ID:MjQ5MWUz
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ホワイトカラーだって人間だもの。体が資本です。
会社は、たかが1人の捨て駒なんて助けてくれっこない。
特に中小とか下請けは、まだまだ厳しい情勢だけど、本気でダメになる前に、自らが手を打った方がいいです。
会社は、たかが1人の捨て駒なんて助けてくれっこない。
特に中小とか下請けは、まだまだ厳しい情勢だけど、本気でダメになる前に、自らが手を打った方がいいです。
44:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 06:47:06
ID:YmM3NmFh
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捨て駒扱いにしてクビにした技術者をサムソンが集めて
結果的にサムソンが家電の世界市場で大勝してる訳だが
コミュニケーション能力がある無能より
手に職持ってる技術者の方が貴重だと、なぜ理解できないのか
結果的にサムソンが家電の世界市場で大勝してる訳だが
コミュニケーション能力がある無能より
手に職持ってる技術者の方が貴重だと、なぜ理解できないのか
45:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 08:52:55
ID:YjViMjU2
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>>39
あ、それもそうですねｗ
テキトーに愚痴ればストレス発散になってそれで明日も働けるんだろうな
どーせその程度のもんなんだろう、しんどいとか言っても
だいたいデスマーチとやらも大半の人はムダに待たされるだけで
ネットやって遊んでるんでしょ？
あ、それもそうですねｗ
テキトーに愚痴ればストレス発散になってそれで明日も働けるんだろうな
どーせその程度のもんなんだろう、しんどいとか言っても
だいたいデスマーチとやらも大半の人はムダに待たされるだけで
ネットやって遊んでるんでしょ？
46:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 09:51:17
ID:YWIzN2M5
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ゆとりは生まれた時代が悪かった
１０年前を経験できてれば、今のヌルさなんかなんでも無いからな
不幸自慢じゃなく、大地獄を経験出来てれば、地獄くらいは乗り越えられるって話しな
１０年前を経験できてれば、今のヌルさなんかなんでも無いからな
不幸自慢じゃなく、大地獄を経験出来てれば、地獄くらいは乗り越えられるって話しな
48:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/08/01 10:49:24
ID:MzJiYTRm
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ちっさい会社の現役SEだけど
部署１：手に負えない程の仕事を大量に抱えて断わりきれずにいつも頭悩ませてるマヌケが部長、多分土日も出勤してる
部署２：部長が程々取ってくる仕事で程々に稼いでる、残業なし、給料少、ボーナスなし、土日祝休
俺は部署２所属
金は少ないがストレスはないよ
あと部長の交渉術が上手いせいかムリな納期の仕事は一切取ってこない
ちなみに部署で区切ってはいるけどやってることはあんまり大差ない
ITがブラックというよりも上の人間が仕事バカのマヌケでなければストレスなく働けるんじゃないかな
金が稼ぎたい？IT以外の事をやれ
部署１：手に負えない程の仕事を大量に抱えて断わりきれずにいつも頭悩ませてるマヌケが部長、多分土日も出勤してる
部署２：部長が程々取ってくる仕事で程々に稼いでる、残業なし、給料少、ボーナスなし、土日祝休
俺は部署２所属
金は少ないがストレスはないよ
あと部長の交渉術が上手いせいかムリな納期の仕事は一切取ってこない
ちなみに部署で区切ってはいるけどやってることはあんまり大差ない
ITがブラックというよりも上の人間が仕事バカのマヌケでなければストレスなく働けるんじゃないかな
金が稼ぎたい？IT以外の事をやれ
49:
名無しの名投手:
改善すべきだ
:2010/08/01 14:19:28
ID:NjA4ZGMz
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自も現役のSEだけど、PGやSEやっている子って責任感が強い。
納期がタイトすぎるとサビザンしちゃって自分でつぶれていく。。。。
営業は技術のこと何もわかってないから無理ばっかり、コスト＝人件費
でプログラムって簡単に直るんでしょって感じで、勝手な仕様変更、工
数追加の嵐だし、その上納期を守れでしょ？
30才で引退勧告、40才になると管理職以外は完全引退、世の中不況で
他の仕事もないし。。。
IT関連職なんてやるもんじゃない。
納期がタイトすぎるとサビザンしちゃって自分でつぶれていく。。。。
営業は技術のこと何もわかってないから無理ばっかり、コスト＝人件費
でプログラムって簡単に直るんでしょって感じで、勝手な仕様変更、工
数追加の嵐だし、その上納期を守れでしょ？
30才で引退勧告、40才になると管理職以外は完全引退、世の中不況で
他の仕事もないし。。。
IT関連職なんてやるもんじゃない。
50:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 14:23:24
ID:YmJjZmI2
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底辺から這い上がっていけない奴は死ぬまで誰かに使われ続ける
たとえ社会構造が変わっても競争はなくならない
生きると言う事は戦い続ける事だから
「おいガキ、人間はみなライダーなんだよ」
なんて子供向け特番の台詞もあったな
たとえ社会構造が変わっても競争はなくならない
生きると言う事は戦い続ける事だから
「おいガキ、人間はみなライダーなんだよ」
なんて子供向け特番の台詞もあったな
51:
名無しの名投手:
何処も一緒 ただの甘え
:2010/08/01 14:39:00
ID:YmJjZmI2
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>30才で引退勧告、40才になると管理職以外は完全引退、世の中不況で
>他の仕事もないし。。。
アニメ関連も似たような感じだそうで
なんかしらの思いが無いのに現場にとどまるやつは
ただの無能者なんだという例を私の友人が体現してます
平日昼間からフラフラツーリングでかけて
再就職活動なんてここ半年まったくやってない
それでも手に職があるから大丈夫だとたかをくくっている
馬鹿だな、動画しかできない無能者だから首になって
完全電子化された業界に居場所なんてないだろうに
>他の仕事もないし。。。
アニメ関連も似たような感じだそうで
なんかしらの思いが無いのに現場にとどまるやつは
ただの無能者なんだという例を私の友人が体現してます
平日昼間からフラフラツーリングでかけて
再就職活動なんてここ半年まったくやってない
それでも手に職があるから大丈夫だとたかをくくっている
馬鹿だな、動画しかできない無能者だから首になって
完全電子化された業界に居場所なんてないだろうに
52:
名無しの名投手:
(^p^)
:2010/08/01 16:42:59
ID:YjYxMDFk
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これだけ労働者側の不満が高まってるのにひとたび選挙が近づくと
労働者いじめの○民党を支持する妄信的な労働者は馬鹿なの？死ぬの？
労働者いじめの○民党を支持する妄信的な労働者は馬鹿なの？死ぬの？
53:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 17:01:27
ID:ZmFmOTIx
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>>12
そりゃ細かいところまで書いたら身元が割れるだろｗ
自治体によって結構基準が違うみたいだしな。
そりゃ細かいところまで書いたら身元が割れるだろｗ
自治体によって結構基準が違うみたいだしな。
54:
名無しの名投手:
ブラック企業の淘汰が必須
:2010/08/01 21:19:08
ID:ZDViNGM2
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本スレ44
サムスンはほとんど10年も持たないというデータが出てるくらいデスマらしいな
年食ったら辞めろ圧力も凄いらしいけど
サムスンはほとんど10年も持たないというデータが出てるくらいデスマらしいな
年食ったら辞めろ圧力も凄いらしいけど
55:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 22:21:41
ID:ZTk3YjU2
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※33
そんなのおれが知るわけないじゃんｗ
おれはお前の保護者じゃないっての
体壊すなり精神病むよりは仕事やめた方がいいと思うだけ
その辺はお前の判断に任せるよ
ただ言いたいのは国を批判したとこでお前の暮らしは
豊かにならないって思うよ
自分が裕福になる手段として国を批判する事が最善なら
何も否定しませんがな
そんなのおれが知るわけないじゃんｗ
おれはお前の保護者じゃないっての
体壊すなり精神病むよりは仕事やめた方がいいと思うだけ
その辺はお前の判断に任せるよ
ただ言いたいのは国を批判したとこでお前の暮らしは
豊かにならないって思うよ
自分が裕福になる手段として国を批判する事が最善なら
何も否定しませんがな
56:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/03 16:55:23
ID:YjI4MWY0
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>>55
のうのうと「正論」をぶちまけるお前さんは完全に偽善者だ
心配面しておいて問題の原因も解決策も真面目に考える気もないのが腹が立つ。
いっそ完全に無視する方がまだマシだよ
文面から「俺が正しい～！」っていう感情が伝わってくる
傲慢さが鼻について吐き気がする
頼むからもう書き込まないでくれ
のうのうと「正論」をぶちまけるお前さんは完全に偽善者だ
心配面しておいて問題の原因も解決策も真面目に考える気もないのが腹が立つ。
いっそ完全に無視する方がまだマシだよ
文面から「俺が正しい～！」っていう感情が伝わってくる
傲慢さが鼻について吐き気がする
頼むからもう書き込まないでくれ
57:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/03 22:15:34
ID:ZTk3YjU2
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※56
むしろ相手の状況詳しくわかってないのに
心配面する方が偽善でしょうに
ちなみにおれは心配なんかしてないよｗ
ってかおれが正しいって思ってようが傲慢だろうがそんなの関係ないだろ
結局自分がどうするかなのにネットで相手を自分の中で固定して
レス返す奴の方が吐き気がするわ
むしろ相手の状況詳しくわかってないのに
心配面する方が偽善でしょうに
ちなみにおれは心配なんかしてないよｗ
ってかおれが正しいって思ってようが傲慢だろうがそんなの関係ないだろ
結局自分がどうするかなのにネットで相手を自分の中で固定して
レス返す奴の方が吐き気がするわ
58:
名無しの名投手:
ブラック企業の淘汰が必須
:2010/08/04 00:00:00
ID:MmFkZThi
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>>57
同情心も無いのに人にアドバイスなんかすんな気持ち悪い
自分の知恵を誇示したいだけだろ偽善者
見てるだけでムカムカする
同情心も無いのに人にアドバイスなんかすんな気持ち悪い
自分の知恵を誇示したいだけだろ偽善者
見てるだけでムカムカする
59:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/04 00:44:46
ID:ZTk3YjU2
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だからアドバイスなんかするつもりないっての
善人ぶって書いてるつもりもないし
むしろブログのコメントに善悪とかアドバイスがあるって思ってるかと
文面だけで同情してくれてるとか思うのかと
あほか
善人ぶって書いてるつもりもないし
むしろブログのコメントに善悪とかアドバイスがあるって思ってるかと
文面だけで同情してくれてるとか思うのかと
あほか
61:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/06 14:01:01
ID:MzI4YTZk
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そんな無能な俺は当然そんな所じゃ働けない
ということはこれから派遣で食っていくかそれとも親のすねかじりでもして、一生を過ごさないといけないわけか。
そしてこれから派遣奴隷（使い捨て）がどんどん増えていくわけでして・・・日本終わったな
俺たち「ゆとり」じゃ救いようがない
ということはこれから派遣で食っていくかそれとも親のすねかじりでもして、一生を過ごさないといけないわけか。
そしてこれから派遣奴隷（使い捨て）がどんどん増えていくわけでして・・・日本終わったな
俺たち「ゆとり」じゃ救いようがない
62:
名無しの名投手:
改善すべきだ
:2010/08/15 15:16:02
ID:ZWY3ODY1
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結局最後はコネだからな。
プログラムのプの字も知らなかった奴が教授のコネで大手就職、
自動的に昇進してなんちゃってSE、実際に苦労するのは代わりに
設計やらプログラムを書いてる人…。
お前の仕事は上司にくっついてへらへらするだけかよ。
「あいつ使えね～、クビにすりゃいいのにｗ」
とか言いつつ自分の仕事は
「いらないHDDをハンマーで壊してたｗ」
お前の方がいらんだろ…。
プログラムのプの字も知らなかった奴が教授のコネで大手就職、
自動的に昇進してなんちゃってSE、実際に苦労するのは代わりに
設計やらプログラムを書いてる人…。
お前の仕事は上司にくっついてへらへらするだけかよ。
「あいつ使えね～、クビにすりゃいいのにｗ」
とか言いつつ自分の仕事は
「いらないHDDをハンマーで壊してたｗ」
お前の方がいらんだろ…。
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